INTERVJU
DR TVRTKO JAKOVINA, ISTORIČAR, FILOZOFSKI FAKULTET SVEUČILIŠTA U ZAGREBU: U Hrvatskoj je „pukla opna“
Objavljeno prije
2 godinena
Objavio:
Monitor online
Uvijek je isto u Hrvatskoj: kada se stvari politički zaoštravaju, HDZ se vraća na izvorne postavke, a to je nacionalizam
MONITOR: Kako ocjenjujete stanje politike i društva u Hrvatskoj nakon „super izbora“ tokom čitave 2024. i početka 2025.?
JAKOVINA: Pukla je opna. Svako društvo u kojem jedna partija (ili Zajednica) kontrolira baš sve: pravosuđe, zapošljavanje, zdravstvo, politička imenovanja, imenovanja portira u općinama i vozača hitne pomoći, i u procesu preskače obrazovane, talentirane, a u korist članova stranke, zarobljava društvo, stvara dojam da su promjene nemoguće, dekuražira, stvara klijente koji znaju da su nešto ili negdje zbog iskaznice, ne sposobnosti. Izbori za Sabor (i EU) 2024., pokazali su da je HDZ u stanju pobijediti i pronaći koliko god „žetončića“ treba da bi vladao. Može dovoljno platiti manjine, tako da zaborave sve što je ikada bilo. Na izborima u ovako strukturiranim općinama i gradovima (a Hrvatska ih ima 555), županijama i beskrajnim sinekurama za članove Zajednice, moguće je baš sve. Istina, HDZ ne pobjeđuje u bogatim krajevima i urbanim centrima. Zato su izborne karte korigirane, pa ja iz Novog Zagreba, glasam s Novim Vinodolskim u Hrvatskom primorju. Predsjednički su izbori bili iznenađenje, jer je dubina poraza HDZ-a pokazala da ispod fasade buja neobično artikulirano nezadovoljstvo, gotovo bijes.
MONITOR: Gotovo dvotrećinska pobjeda Zorana Milanovića, pokazuje da je on najprihvatljiviji predsjednik. Hoće li ova Milanovićeva pobjeda imati efekta na popularnost SDP?
JAKOVINA: Nedvojbeno da je Milanović, svim svojim žestokim izjavama unatoč – a njih je u vrijeme predsjedničke kampanje bilo manje – lider je koji mnogima ulijeva povjerenje. Njega su željeli obični glasači, željeli su ga lijevi i suverenisti, ali i veliki broj onih koji su željeli poslati poruku, koji su naprosto glasali iz bijesa. U turbulentno vrijeme u kakvom živimo i živjet ćemo, Milanović je lider kakav većini Hrvata odgovara, pa možda i odaje dojam da je adekvatniji od drugih za grubo doba. Milanović je očito jasnije komunicirao odnos prema Ukrajini, mada je nekada znao zvučati „politički nekorektno“, da ja budem vrlo blag. Sada je jasno da HDZ-ova politika preuzeta iz Istočne Europe, koja je pokušala litvansko-latvijski kontekst prebaciti na hrvatski, ispala glupa. U Hrvatskoj doista nikada, pa ni prije 1948., nije bilo puno rusofila; osobito je glupo tražiti ih sada i opoziciju optuživati da su rusofili. Doduše, HDZ je smanjio svoj doživljaj nakon pobjede Trumpa. Pobjeda od 75 posto. Ono što Milanović ima u svakom trenutku, već je to bio rezultat kampanje i trenutka, on sam je o tome govorio. Još manje na tolike postotke može računati SDP, ali i jedni i drugi mogu računati na trend, pa onda i dio glasova. Pukla je opna, rekao sam vam.
MONITOR: Veliko uzbuđenje je građanstvu Hrvatske donijela srebrna medalja rukometaša, ali je neke iznenadila odluka Vlade i Grada Zagreba-kako tvrdi Plenković-da se udovolji slavljenicima i navijačima, da Marko Perković Tompson pozdravi na dočeku. Kako ocjenjujete argumente otvorenog pisma Zorana Pusića i Plenkovićevog odgovora?
JAKOVINA: Od premijera, zapravo, od vlade koja je normalizirala Thompsonove ideje, koja nijednu vrijednost antifašizma nije bila u stanju učiniti vidljivom, već je samo potisnula ustašovanje, s Thomposom je učinila baš ono što je tu, ispod površine, potrebno da izbije van, čim se struktura počne ljuljati. Sve ono što se činilo da je „dedramatizirani“ HDZ s Plenkovićem zakopao, pogurao iza sebe, uvijek je bilo tu i samo naivni ili diplomati koji gledaju na svojih nekoliko godina mandata, nisu vidjeli. Ivić Pašalić pomagao je HDZ-u na izborima prije 5 godina – bio je sa mnom u emisiji nakon objave rezultata i govorio je o tome da je cilj bio pokušati stvarati dogovor s Domovinskim pokretom. Sada, prije godinu dana, sve europske vrijednosti koje su do tada promovirane, postale su nevažne, jer je Domovinski pokret glavni koalicijski partner. Istina, govore oni koji promatraju premijera izbliza, kako on tijekom razgovora s Domovincima ima gotovo „fizičku reakciju“, kako mu je to muka. No, to su sve bivši HDZ-ovci, svi oni vjerojatno su isto ovako razmišljali i kad su bili u HDZ-u. Osobno, čude me predstavnici srpske manjine u Hrvatskoj. Njima kao da više ništa ne smeta, kao da je u Hrvatskoj sve dobro.
Eto, zato je Thompson pjevao. Uvijek je isto u Hrvatskoj: kada se stvari politički zaoštravaju, HDZ se vraća na izvorne postavke, a to je nacionalizam. Odluka o nastupu pjevača koji dijeli bila je rukometaša, no oni u intelektualnom smislu jesu to što jesu. Vlada je odobrila koncert jer traži saveznike. Gradska uprava je šutjela.
MONITOR: Rezolucija o genocidu u Jasenovcu crnogorske skupštine, naišla je na prijetnje protivmjerama zvaničnog Zagreba. Crna Gora je, nakon toga, tražila da joj se ustupe predmeti ratnih zločina iz 1990-tih koji se vode protiv njenih građana. Zvanična Crna Gora se ranijih godina izvinila Hrvatskoj. Koliko su državno-diplomatska izvinjenja važna u tzv. real politici, posebno posle sukoba u SFRJ?
JAKOVINA: Isprika Mila Đukanovića zbog zbivanja na bojištu kod Dubrovnika, bila je također jedno razbijanje opne koja je postojala u našim odnosima. U tome smislu, od svih isprika, ova je bila jedna od efektnijih i važnijih. Vjerojatno i zato što je trebalo pronaći zajednički jezik na putu Crne Gore prema obnovi neovisnosti, pa i Hrvatskoj na putu u EU. Ne zaboravite da je već Filip Vujanović bio na inauguraciji Stipe Mesića prije točno 25 godina, dok je u Beogradu još sjedio Milošević. Bilo je dakle volje, načina i trebalo je na svim tim putevima inzistirati. Svaka zemlja treba odvagati što joj koristi, što je na vrijeme, što bi bilo dobro ili oportuno da učini. Znate, rezolucija o ratnim zločinima od prije 80 godina u ovom trenutku, poglavito u ovakvom kontekstu kada je četnički vojvoda na čelu Skupštine Crne Gore, a zadnje vlade u Podgorici dijelom su se slagale u manastirima koje sada koristi SPC, čine Hrvatsku opreznom, osjetljivom. Oni u Hrvatskoj koji su ustaše, ne vole da ih se tako javno naziva i podsjeća na ono što je bilo. Oni drugi, koji su se borili protiv ustašluka i to čine stalno, također su osjetljivi da zagovornici četništva, negdje upiru prstom, a to isto drugdje smatraju sjajnim povijesnim epizodama. Konačno, što se mislilo postići u Crnoj Gori? Je li Skupština Crne Gore 2024. mjesto za raspravu o Mathausenu ili Jasenovcu? Je li to bilo u interesu žrtava, boljeg poznavanja prošlosti? Ili je poslana politička poruka Zagrebu?
MONITOR: I Vaš fakultet je među onima koji su podržali studente u Srbiji. U više hrvatski gradova održani su protesti podrške onima koje je srpska vlast optužila da su primijenili hrvatsku Blokadnu kuharicu. Podrška postoji i u Crnoj Gori, BiH, S. Makedoniji…Da li to nastaje nešto kao „regionalni građanski interes“?
JAKOVINA: Podržali su proteste naši studenti i na tim prosvjedima sam i sam bio. Bilo je to istoga dana kada je na Filozofskom fakultetu u Zagrebu održavan skup o Dubravki Ugrešić, pa je u Zagrebu bilo više kolega iz Srbije. Bili su dirnuti, moram reći. Kada je na FF bila blokada zbog slobodnog, besplatnog obrazovanja, predavao sam na Filozofskom. Tada su „izumljeni“ plenumi i direktna demokracija, bilo je to u doba kada je Dragan Primorac bio ministar obrazovanja. Mislim da povezivati ono s nekoliko fakulteta u Zagrebu, s ovim u Srbiji… mislim da je to uvredljivo za sve. Da bar Hrvatska ima mogućnost ovako nešto organizirati, bio bi to pokazatelj da smo ozbiljna služba i ozbiljna zemlja, no ovaj studentski revolt, ako nije „organizirao“, onda je izazvao, Aleksandar Vučić! Podrška u regiji dolazi zbog osjećaja otuđenja elite, svemoći partija na vlasti, nepotizma, ali i zajedničkog osjećaja da skuplje plaćamo robu druge kategorije no na Zapadu, da nam sudovi, bolnice, škole, uprava trebaju drukčije izgledati i funkcionirati. Sve je to vrlo plemenito i tako teško ostvarivo. Negdje se mora početi. Valjda.
MONITOR: Kako zvanična Hrvatska sebe vidi u odnosima EU-SAD i globalnim krizama, posebno zbog ranijeg velikog neslaganja u stavovima Plenkovića i Milanovića?
JAKOVINA: Za opstanak svjetskog sustava kakav smo do sada imali, osim Kine, najviše su bili zainteresirane male zemlje. Male zemlje u svijetu gdje se nimalo neće poštovati pravila, dogovori, međunarodno pravo, nemaju što tražiti osim očekivati milost ili biti sretni da ih se ne primjeti. LNG terminal na Krku pokazao se korisnim u ovoj situaciji, no dugoročno je riječ o projektu čija je nafta i energija višestruko skuplja od one koja dolazi iz drugih izvora. Nadajmo se da transformacija svijeta koju živimo, neće baš svakog od nas pretvoriti u Dansku i Greenland.
Hrvatskoj je u interesu da Crna Gora uđe u EU
MONITOR: I zvanična i „nezvanična“ Hrvatska su dosta aktivne u regionu, posebno kada se radi o Crnoj Gori i Srbiji. Kako bi trebalo razumjeti odluku Hrvatske da ne dozvoli privremeno zatvaranje poglavlja 31, u pristupnim pregovorima Crne Gore?
JAKOVINA: Osobno bih bio daleko zadovoljniji da vidim zaista aktivnu i konstruktivnu Hrvatsku u više balkanskih zemalja, a posebno Crnoj Gori koja je prva na putu u EU. Hrvatskoj je u interesu da Crna Gora uđe u Uniju, da se naši odnosi razvijaju najbolje moguće. Prošlo je već puno vremena i propuštene su mnoge prilike za zajedničke nastupe, znanstvene projekte, obrazovanje, nastupe vani. „Jadran“ bi također trebalo tako riješiti, jer taj skupi brod može biti iskorišten jedino ako bismo na njemu plovili svi s istočne obale Jadrana, da bude školski brod svih mornarica. To bi bilo u duhu NATO-a i dobrosusjedstva i tako bi se riješili i troškovi i moglo učiniti nešto pozitivno. Kako čujem od zapadnih diplomata u Zagrebu, blokada 31. poglavlja u Bruxellesu nije primljena dobro. Hrvatska je poslala poruku i koristi ono što je i sama iskusila. Ne mislim da bi Hrvatska trebala ostati gluha na sve političke pojave u Crnoj Gori, jer mnoge od njih doista nisu ni prijateljske, a još važnije, sigurno nisu u interesu Crne Gore.
Amerika će uticati na sve, ali ne zavisi sve samo od super-sila
MONITOR: Dolazak Trampa zabrinuo je mnoge vlade i lidere. Nedavno ste komentarisali moguće promjene SAD politike u našem regionu, pa i mogućnost da se ponovo govori i o podjeli Kosova. Šta se može očekivati od „novog“ Vašingtona u rješavanju ratnih i političkih kriza?
JAKOVINA: Vjerojatno nećemo biti u fokusu Washingtona, što može biti i loše, jer to znači da će se nama baviti osma liga diplomata. Za sada, ovo što smo čuli, ne zvuči optimistično za Kosovo i predsjednika Vlade Kurtija, a sve bi se to moglo sviđati Aleksandru Vučiću. Ipak, Vučić danas, nije onaj od prije pada nadstrešnice, a ni stanje u Hrvatskoj nije isto kao prije mjesec dana. Nije ni Crna Gora posve ista nakon drugog ubojstva na Cetinju. Amerika će utjecati na sve, ali ne ovisi sve samo o super-silama. Većina onoga što živimo i kako živimo – naša je odgovornost i naš proizvod, naših glasača i naših političara.
Nastasja RADOVIĆ
Komentari
INTERVJU
STAŠA BAŠTRICA, IZVRŠNA DIREKTORICA ORGANIZACIJE QUEER MONTENEGRO: Želimo život i slobodu, ne preživljavanje
Objavljeno prije
12 satina
10 Oktobra, 2026
Ako čovjek nema ekonomsku sigurnost, ako ne može da riješi stambeno pitanje, ako se boji da izgubi posao zbog svog identiteta, ako nema podršku porodice ili zajednice, teško je govoriti o stvarnoj slobodi
MONITOR: Povorka ponosa – Montenegro Prajd ove godine održana je pod sloganom „Živjećemo, života radi”. Izjavili ste da je važno da se ne govori samo o pravima već da treba govoriti o životu – mogućnosti da se slobodno živi svakog dana. Da li se u Crnoj Gori može tako živjeti?
BAŠTRICA: Može, ali pitanje je koliko ljudi zaista može da živi slobodno, a koliko nas se samo naviklo na različite nivoe neslobode. Mislim da je to jedna od važnijih stvari o kojima moramo govoriti. Čovjek može da se navikne na mnogo toga. Da krije partnerku ili partnera od porodice, prijatelja i kolega. Razmišlja kome će otkriti svoj identitet. Da ne drži partnerku ili partnera za ruku na ulici. Da neke djelove sebe ostavlja kod kuće onda kada odluči da izađe u javnost. Kad tako dugo živite, počinjete to da doživljavate kao normalan način života.
Za mene slobodan život znači mnogo više od toga da nas država formalno ne kažnjava zbog toga ko smo. Znači da imamo resurse i sigurnost da odlučujemo o sopstvenom životu. Da imamo gdje da živimo, od čega da živimo, da možemo da volimo, da stvaramo porodice, da se odmaramo, družimo, stvaramo i budemo dio zajednice. Da ne trošimo najveći dio energije na preživljavanje.
Zato smo i izabrali „Živjećemo, života radi“. Jer ne želimo samo da opstajemo. Ne želimo da nam je dovoljno to što smo preživjeli još jednu godinu bez nasilja ili diskriminacije. Želimo dobar život, a on je kao takav par ekselans političko pitanje. Jer ako čovjek nema ekonomsku sigurnost, ako ne može da riješi stambeno pitanje, ako se boji da izgubi posao zbog svog identiteta, ako nema podršku porodice ili zajednice, teško je govoriti o stvarnoj slobodi.
Mislim da u Crnoj Gori danas ima više prostora za takav život nego prije deset ili petnaest godina. Ali taj prostor nije dovoljno širok i nije jednako dostupan svima. Upravo zato ne smijemo da pomiješamo napredak sa završenim poslom.
MONITOR: LGBTIQ osobama još uvijek nije omogućeno korištenje svih prava. Koja su najugroženija?
BAŠTRICA:Najveći problem je što određena prava postoje na papiru, a onda u stvarnom životu naiđete na prepreke koje vam govore da ipak niste ravnopravni.
Posebno je važno pitanje trans osoba i usvajanje Zakona o pravnom prepoznavanju roda na osnovu samoodređenja. Ovo je važno jer država ne smije od građana i građanki tražiti da žrtvuju autonomiju nad sopstvenim tijelom, odnosno da prolaze kroz proces prinudne sterilizacije kako bi dobili dokumenta sa odgovarajućom oznakom pola. Kada dokumenta ne odgovaraju identitetu osobe, ta osoba je prinuđena da iznova objašnjava i dokazuje ko je u situacijama u kojima bi identitet trebalo da bude potpuno privatna stvar. Ovo direktno utiče na svakodnevni život, počevši od kontakta sa institucijama i zdravstvenim sistemom, preko obrazovanja i zapošljavanja, do putovanja i drugih situacija u kojima se od nas očekuje da pokažemo lična dokumenta. Pravo na pravno priznanje roda zato nije simboličko pitanje, već pitanje mogućnosti da osoba živi dostojanstveno i bez stalnog suočavanja sa sistemskim preprekama.
Drugo veliko pitanje su istopolni parovi. Crna Gora je usvojila Zakon o životnom partnerstvu lica istog pola i to je bio važan korak, ali istopolni parovi i dalje nemaju isti položaj kao heteroseksualni parovi u svim oblastima porodičnog života. Ne možemo govoriti o punoj ravnopravnosti ako nekome kažemo da može da bude partner, ali mu istovremeno ne omogućimo da svoju porodicu gradi pod jednakim uslovima.
Tu su i nasilje, govor mržnje i diskriminacija. Ali mene posebno zanima ono što se dešava poslije. Nije dovoljno da zakon kaže da je nešto zabranjeno, već i da li će institucija stati iza osobe kada joj je to pravo povrijeđeno.
Zato bih rekla da je najugroženije upravo pravo na ispunjen i dostojanstven život. Ono se sastoji od mnogo manjih prava, a kada jedno po jedno počnete da uskraćujete, dobijete osobu koja formalno ima prava, ali ih ne može slobodno živjeti.
MONITOR: Koliko je priča o slobodama jedne grupe zanemarena u vremenu kada su sve glasnije tradicionalna vjerska i nacionalna prepucavanja?
BAŠTRICA:Mislim da smo godinama unazad svjedočili tome da se društvu stalno servira neka vrsta podjela. Ko je dovoljno Crnogorac, ko je dovoljno Srbin, ko je dovoljno tradicionalan, ko je „naš“, ko je „njihov“. U takvoj atmosferi lako je napraviti LGBTIQ osobe još jednim predmetom oko kojeg će se društvo raspravljati.
A kada se ljudi svađaju oko toga ko je kriv za sve njihove probleme, često se ne razgovara o tome zašto nekome plata nije dovoljna da preživi mjesec, zašto ne može da kupi stan, zašto mladi odlaze, zašto javne usluge često ne funkcionišu ili zašto neko mora da radi dva posla da bi preživio.
Računica je prosta, jednostavno je lakše napraviti neprijatelja od manjine, nego društvo u kojem ljudi imaju dovoljno za dostojanstven život. Zato mislim da je naša borba šira od pitanja seksualne orijentacije i rodnog identiteta. Borimo se za pravo da ljudi upravljaju sopstvenim životima. A kada to pravo branimo za sebe, moramo ga braniti i za druge.
Važno je i da se ne upecamo na ideju da moramo birati između različitih borbi. LGBTIQ osoba može istovremeno biti zainteresovana za ljudska prava, ekonomsku pravdu, zaštitu prirode, prava žena, radnička prava, itd. Naše identitete ne možemo odvojiti od društva u kojem živimo.
MONITOR: Koliko samo društvo gubi zbog nepotpune integracije LGBTIQ osoba?
BAŠTRICA: Gubi ljude, i mislim da često zaboravljamo koliko je to ozbiljno. Kada mlada osoba zbog uže i šire sredine odrasta sa osjećajem da sa njom nešto nije u redu, ona ne dobija iste uslove da razvije svoje potencijale. Kada neko shvati da mora skriva partnerku, partnera ili svoj rodni identitet, dobar dio života provodi u strahu. Kada neko napusti Crnu Goru zbog tog straha, onda društvo gubi tu osobu, njeno znanje, kreativnost i sve čime je mogla da doprinese.
Ali gubimo i nešto šire: mogućnost da napravimo društvo u kojem je različitost sastavni dio crnogorskog bića.
U tom smislu, smatram da se često postavlja pogrešno pitanje: šta LGBTIQ zajednica dobija ako bude potpuno integrisana? Pravo pitanje je šta svi mi dobijamo kada niko ne mora da se smanjuje da bi drugima bilo udobno.
Ako mogu slobodno da volim, da radim, da se krećem, da govorim i da budem dio zajednice bez straha, onda je veći i moj prostor da doprinesem toj zajednici. Ne želim društvo u kojem će LGBTIQ osobe biti samo tolerisane. Želim društvo u kojem smo njegovi puni članovi i imamo mogućnost da ga zajedno mijenjamo.
MONITOR: Pred ulazak u EU u rekordnom roku se usvajaju zakoni. Da li su svi koje se odnose na prava LGBTIQ osoba usvojeni?
BAŠTRICA: Nisu svi zakoni usvojeni, problemi nisu riješeni, niti se usvajanje zakona može posmatrati kao kraj procesa.
Crna Gora je donijela neke važne zakone i napravila pomake koje ne treba umanjivati. Ali postoji opasnost da evropske integracije pretvorimo u administrativnu trku u kojoj je najvažnije da nešto možemo da označimo kao „usvojeno“ i izjednačeno sa evropskim standardima. Za ljude koji od tog zakona treba da žive, mnogo je važnije šta se dešava poslije.
Možete usvojiti zakon, ali ako institucije nisu spremne da ga primijene, čovjek i dalje ostaje bez zaštite. Možete priznati određeno pravo, ali ako su procedure komplikovane, diskriminatorne ili nedostupne, ono ostaje privilegija onih koji imaju dovoljno vremena, novca i energije da se bore sa sistemom.
I zato bih voljela da se više govori o tome šta evropske integracije znače za konkretan život ljudi. Ne samo koliko je poglavlja otvoreno i zatvoreno, već da li je nekoj osobi danas lakše da živi nego prije deset ili pet godina.
MONITOR: Da li ima napretka posljednih godina u onome što ste poručili mogućnosti da se živi slobodno svaki dan?
BAŠTRICA: Ima. I mislim da je važno to reći. Kada sam počinjala da se bavim aktivizmom, neke stvari koje danas djeluju relativno normalno bile su gotovo nezamislive svima osim nama koji smo za te ideje živjeli. Danas imamo ljude koji su javno autovani, imamo snažniju LGBTIQ zajednicu, Montenegro Prajd se u kontinuitetu održava više od decenije, postoje ljudi izvan naše zajednice koji javno stoje uz nas. Imamo i zakone koji su rezultat višegodišnje borbe.
Ali napredak nije nešto što jednom osvojite i onda zauvijek posjedujete. Danas širom svijeta gledamo kako se prava manjina ponovo koriste za političku mobilizaciju. Vidimo pokušaje da se prostor slobode suzi, da se određeni ljudi predstave kao prijetnja porodici, djeci, tradiciji ili društvu. Crna Gora nije izolovano ostrvo i ne postoji razlog da mislimo da će nas takvi trendovi zaobići.
Zato je važno da ne govorimo samo o tome šta smo osvojili, već i šta želimo dalje. Smatram da nije dovoljan cilj da jednog dana kažemo da smo riješili sva pravna pitanja. Želim da dođemo do toga da osoba koja je lezbejka, gej, biseksualna ili trans može da ustane ujutro i jednostavno živi svoj život, bez toga da joj identitet bude prepreka.
Želim da ovdje možemo da živimo dobro. Da imamo vremena, sigurnosti, prostora za ljubav, prijateljstva i porodicu, za rad koji ima smisla, odmor, kao i prostor da se radujemo i živimo svi zajedno u zemlji koja bi trebalo podjednako da pripada svim građanima i građankama bez obzira na lična svojstva, odnosno identitete koji nam pripadaju.
Predrag NIKOLIĆ
Komentari
INTERVJU
MILAN MARIĆ, GLUMAC: Sloboda ima cijenu i spreman sam da je platim
Objavljeno prije
12 satina
10 Oktobra, 2026
Umjetnost mora da postavlja pitanja. Ja to vidim kao jednu od njenih osnovnih dužnosti. Naravno, umjetnost je dovoljno široka da može da djeluje na različite načine. Ne mora uvijek direktno da provocira. Ali umjetnost reaguje na vrijeme, kao što vrijeme reaguje na umjetnost. Ta veza ne može da se presiječe
Glumac, Milan Marić, ne vjeruje mnogo u udobnost – ni onu glumačku, ni društvenu. Slično govori i o svijetu izvan scene: sloboda postoji, ali nije besplatna, a odgovornost se ne može beskonačno prebacivati na nekog drugog.
MONITOR: Kada pogledate svoj put, šta biste danas rekli nekome ko tek počinje? Koliko je talenat dovoljan?
MARIĆ: Ono što kulturu i umjetnost drži je činjenica da se talenat ne može ugasiti niti sakriti. On je kao voda – tražiće svoj put. Možda će taj put trajati duže, možda će biti zaobilazan, ali će talenat pronaći način da izađe na površinu. Naravno, sve bi bilo ljepše, lakše i plodonosnije kada bi postojao sistem koji nije interesni, koji nije vezan za pozicije moći i koji umije da prepozna mlade talente. Zato, iskreno, nekada ne znam ni šta bih pametno rekao mladim kolegama i koleginicama koji završavaju akademiju ili su je tek završili.
Uz to, kao civilizacija smo na svojevrsnoj prekretnici zbog razvoja vještačke inteligencije. Razgovarao sam sa ljudima koji se time bave i koji je razumiju mnogo bolje od mene. Ako je čak i njima brzina razvoja AI tehnologije velika, onda tek ja ne mogu ni da zamislim u kojim se pravcima sve to može razvijati.
Kod mene, naravno, iz neznanja odmah krene strah. Kad nešto ne razumijem, pale mi se apokaliptični scenariji: Terminator 2, ljudi se svađaju sa robotima, jure ih, gase, polivaju vodom… Čupajmo osigurače! (smijeh)
Ali jesmo na prekretnici. Mislim da će sve sfere života biti djelimično pogođene vještačkom inteligencijom, pa tako i moja branša. Vidjećemo hoće li ona to na vrijeme shvatiti ozbiljno i reagovati zdravom logikom, prije svega kada je riječ o zaštiti autorskog djela.
MONITOR: Jeste li kao dječak sanjali da ćete biti glumac?
MARIĆ: Iskreno – nisam. Ni moji roditelji ni ja nijesmo sanjali da ću biti glumac. Kao mali nijesam govorio: „Biću glumac.“ Gledao sam filmove i igrao se stvarajući imaginarne situacije, kao i sva djeca, ali nijesam ni znao kako se postaje glumac. Moji roditelji su iz potpuno drugog svijeta. Zanimao me je sport, bavio sam se sportom. Glumu sam otkrio spontano, još u osnovnoj školi, kroz glumačke radionice. Tu sam osjetio neku vrstu slobode, rasterećenosti i opuštenosti na sceni. I samo sam pratio taj osjećaj.
Kasnije je otac mene više zamišljao kao pravnika ili ekonomistu, dok sam ja, ako ne bude gluma, razmišljao o medicini. Kada sam roditeljima rekao da želim da se bavim glumom, nastala je poprilična zbunjenost, jer niko od nas zapravo nije znao šta ta odluka konkretno znači.
Nije bilo velikog protivljenja. Više jedan prećutni znak pitanja i razgovori kroz koje su provjeravali koliko sam siguran u svoju odluku. A ja sam tada već bio prilično odlučan. Tu kompromisa nije bilo. Imao sam alternativu – medicinu. Ali duša, srce, cijelo tijelo, glava, sve je bilo u glumi. Tamo sam želio da budem.
MONITOR: Sjećate li se prijemnog ispita?
MARIĆ: Jako dobro. Sjećam se čak i osjećaja. Na FDU u Beogradu postoji dugačak hodnik koji vodi do scene „Mata Milošević“, gdje se održavao prijemni. Danas znam da ima možda pedesetak metara, ali tada mi je djelovalo da je dug kilometar i po. Prozovu: „Milan Marić“. I iz grupe od, ne znam, sedamdesetak ljudi koji su tog prepodneva tu, ideš sam tim hodnikom. Onda sjedneš na klupu i čekaš da kandidat prije tebe završi. Svi koji izađu pokušavaju da djeluju kao: super je, sve je kul. Kao psi kod veterinara – svi smo dobro dok ne uđemo. (smijeh)
Onda uđeš i treseš se. Predstaviš se, bude neki kratak razgovor, uradiš ono što si pripremio i oni ti kažu: „Hvala, prijatno, doviđenja.“ A ti izađeš i počneš da analiziraš najapsurdnije sitnice: da li te je neko pogledao, nasmijao se, da li je neko zijevnuo… Potpuni džumbus. I onda čekaš da vidiš jesi li prošao u uži krug.
Čak se sjećam i onoga što sam spremao. Monolog iz Tamna je noć Ace Popovića, pjesmu Brane Petrovića i komediju Kontejner sa pet zvezdica.
MONITOR: Nedavno ste igrali Ričarda II. Kada dobijete takvu ulogu, pomislite li ikada: „Ja ovo neću moći“?
MARIĆ: Uvijek. To je nuspojava našeg posla. Kada se baviš glumom, navikneš da te svake večeri 500, 600 ili 700 ljudi procjenjuje. Dođu, pogledaju predstavu i kažu: ovo valja ili ovo ne valja.
Ko na vrijeme ne podesi svoj ego tako da može to da podnese, ima problem. Ovaj posao te, lakšim ili težim putem, nauči da moraš da hendluješ sopstveni ego i prihvatiš da nema potrebe da se svima dopadneš. Niti je moguće, niti treba.
Kod mene sumnja uvijek postoji. I, koliko god zvučalo kontradiktorno, iz sopstvene sumnje i nesigurnosti crpim neku vrstu samopouzdanja. Mnogo više bih se uplašio kada bih se u nekom trenutku osjećao previše sigurno. Pomislio bih da nešto ne vidim.
Moj proces uglavnom izgleda ovako: „Dobro, ti ovo možeš.“ Pa: „Milane, ti ovo ne možeš.“ Onda: „Možeš, možeš.“ Pa opet: „Ne možeš.“ I tako ukrug. Ne znam funkcioniše li to kod svih, ali kod mene ide u cikličnim talasima uspona i padova sa samim sobom.
MONITOR: Postoji li profesionalna greška koju ste sebi teško oprostili?
MARIĆ: Nemam jednu takvu situaciju za koju bih rekao: toliko sam pogriješio da sebi to ne mogu da oprostim.
Dosta promišljam o svom poslu, ne samo o procesu rada i probama nego i o potezima koji nijesu direktno vezani za stvaranje uloge. Mislim da javni posao nosi mnogo širu odgovornost od nekih drugih poslova.
Možda ponekad pretjerujem i sebe previše opterećujem time. Grešaka je, naravno, bilo. A možda sam napravio i neku veliku koje još nijesam svjestan.
Ali nemam strah od grešaka. Imam strah od dizanja ruku i predaje.
Od toga da pogriješim – Bože moj. Svi griješimo. Kako bi život bio dosadan da nikada ne pogriješiš?
MONITOR: Može li glumac zaista biti potpuno slobodan ako zna da ga javno izgovoren stav može koštati?
MARIĆ: Ne umijem da vam dam opšte pravilo ili definiciju, ali mogu da govorim iz sopstvenog iskustva. Sebe sam uvijek smatrao slobodnim, a u posljednje vrijeme smatram se još slobodnijim.
Samo sada znam da sloboda košta. Ima cijenu i za nju mora da se bori. To prije nekoliko godina nijesam znao.
Onda dođe trenutak kada se pred tobom postavi vrlo jasno pitanje: osjećaš se slobodnije, ali to će imati cijenu – jesi li spreman da je platiš?
Jesam. Plaćam je i plaćaću je. Nadam se – uvijek.
Došli smo, nažalost, u stanje u kojem se dovode u pitanje stvari koje su ti garantovane. Ja ne nastupam sa idejom da sam popio svu pamet svijeta niti da je ono što kažem apsolutna istina. Svako moje mišljenje podložno je tumačenju, kritici, preispitivanju i debati.
Ali niko mi ne može oduzeti pravo da imam mišljenje i slobodu da ga izgovorim.
Da li je ono glupo? Moguće. Besmisleno? Moguće. Hajde da debatujemo.
Problem nastaje kada ljudi ne smiju da izgovore ono što misle. A onda se ode još korak dalje – kada ne smiju ni da pomisle ono što vide. To je veoma loše i za pojedinca i za kolektiv.
MONITOR: Često govorite da umjetnost treba da provocira i postavlja pitanja. Može li umjetnost uopšte biti odvojena od politike?
MARIĆ: Umjetnost mora da postavlja pitanja. Ja to vidim kao jednu od njenih osnovnih dužnosti.
Naravno, umjetnost je dovoljno široka da može da djeluje na različite načine. Ne mora uvijek direktno da provocira. Ali umjetnost reaguje na vrijeme, kao što vrijeme reaguje na umjetnost. Ta veza ne može da se presiječe.
Ideja da umjetnost treba da bude samo nešto pitko što će nas malo očešati, možda može da postoji, ali time svjesno oduzimaš oružje sopstvenom poslu. Vezuješ ruke i noge ideji umjetnosti.
Ona preispituje pojedinca unutar sistema, sam sistem i različite društvene odnose. Zato je na ovaj ili onaj način okrenuta društveno-političkoj stvarnosti.
Tvrdnja da umjetnost ne treba da bude politička za mene je besmislica, i to opasna.
Politika nije samo pitanje hoćeš li biti predsjednik ili član neke stranke. Da li je ulica asfaltirana, da li je park zaliven, kakav je javni prevoz, kolike su plate, kakvu vodu pijemo – iza svega toga postoje političke odluke.
Politika je svuda oko nas. Čak i kada zatvoriš vrata svog stana, njeni odjeci postoje u tvojoj kući. Kada izađeš na ulicu, tek onda ih vidiš na svakom koraku.
MONITOR: Igrali ste mnogo likova sa teškim životnim pričama i odlukama. Poželite li nekada da vam neko ponudi čovjeka kojem je, jednostavno, dobro u životu?
MARIĆ: Ali šta znači da ti je dobro u životu?
Kada počnem da razmišljam šta bih nazvao dobrim životom, naravno da prvo pomislim na zdravlje. To je preduslov za sve. Ali odmah zatim dolazi sve ostalo.
Zapravo nemam idealnu sliku dobrog života. Mislim da je sve ovo – i kada je lijepo i kada je manje lijepo – život.
U cijelom haosu koji se posljednjih godina događa u Srbiji shvatio sam da je život stvarno čudna stvar. Možeš da se ljutiš zato što ne ide putem kojim si ti zamislio, a on ti istovremeno otvara neke druge stvari.
Treba umjeti da plešeš sa životom. Ne da ga prokockaš, nego da prihvatiš da može da ode na stranu koju nijesi očekivao – i u lijepom i u manje lijepom smjeru.
Nadam se da ću jednog dana doživjeti duboku starost. I kada tada pogledam svoju djecu, pa njihovu djecu, volio bih da mogu mirno da kažem: „Dobro. Nijesam vas iznevjerio.“
Da mogu da odem sa ovog svijeta znajući da ih nijesam opteretio sopstvenom sramotom.
Demokratija traži ličnu odgovornost
MONITOR: Govorili ste i o studentima i protestima u Srbiji, uz poruku da nije odgovornost današnje generacije da popravlja sve greške pravljene godinama. Šta je onda odgovornost vaše i starijih generacija, a šta mladih?
MARIĆ: Kod nas postoji pravilo prebacivanja odgovornosti i njenog skidanja sa sebe. Zato, između ostalog, volimo vladare.
Usta su nam puna demokratije, ali demokratija zahtijeva ličnu odgovornost. Zahtijeva da budeš aktivni učesnik društvenog i političkog života, čime god da se baviš, a posebno ako radiš javni posao.
Mi, međutim, volimo da odgovornost prebacimo na nekog drugog. Pojavi se osoba koja ima nagon da bude vladar i onda kažemo: evo, ti ćeš sve. I on hoće sve – da određuje cijene ljekova, otvara vrtiće, gradi… Sve je on.
Nešto u našem mentalitetu izbjegava tu vrstu odgovornosti i rizik da možda pogriješimo, da ćemo se možda jednog dana kajati jer smo pogrešno mislili. Lakše je prebaciti odgovornost na drugoga i zauzeti poziciju žrtve.
Najlakše je ušuškati se u toplu baricu žrtve i iz nje kukati kako ništa ne valja, a ništa ne uraditi. Jer kada nešto želiš da promijeniš postoji rizik da ćeš, pokušavajući da popraviš, nešto i pokvariti. Ali preuzmi odgovornost.
Politika, na kraju, može da te ne zanima sve dok ti direktno ne uđe u dnevnu sobu. Možeš da misliš da živiš u svom mjehuru, izopšten od društva i bezbjedan, ali taj mjehur može u jednom trenutku da pukne.
Kada govorimo o prethodnim generacijama, upravo su prebacivanje odgovornosti i stavljanje sitnih interesa ispred opšteg dobra neke od naših velikih grešaka. A onda se pojavila mlada generacija na čija je leđa palo mnogo toga.
Kada kažem „mi“, uključujem i sebe. Imam 36 godina i moja generacija tek dolazi u godine kada bi trebalo da preuzima veću odgovornost za zemlje u kojima živimo. Ne želim da gledam sa strane kako se mladi bore sa svim onim što im je ostavljeno.
Nina MARKOVIĆ
Komentari
INTERVJU
GORAN ĐUROVIĆ, MEDIA CENTAR: EU, pa demokratija
Objavljeno prije
1 sedmicana
3 Oktobra, 2026
Proces pristupanja EU isti je kao i za vrijeme vlasti DPS, a svodi se na usvajanje zakona ali ne i na njihovu primjenu. Ipak, ne može nas ništa koštati evropskog puta jer je EU odlučila da nas na nosilima unese u Evropu. Na žalost one manjine u Crnoj Gori koja se decenijama borila za demokratizaciju, taj ulazak neće značiti demokratiju
MONITOR: Ursula fon der Lajen je ove sedmice u posjeti Crnoj Gori. Predsjednica Evropske komisije stize baš u trenutku nove domaće političke, odnosno parlamentarne krize. Šta to govori o nama?
ĐUROVIĆ: Crna Gora je nespremna za ulazak u EU, a proces učlanjenja je isključivo proizvod političke odluke država članica EU i Evropske komisije da je potrebno držati proces proširenja živim. Geopolitička situacija, prije svega agresija Rusije na Ukrajinu, sve gori odnosi EU sa nekadašnjim ključnim saveznikom SAD, doprinose da se poltika EU prema proširenju i ulasku novih članica promijenila.
Vlada je sastavljena od partija koje imaju različite prioritete i koje su utemeljene na različitim vrijednostima. Jedino što ih spaja je interes da vrše vlast i ostvaruju svoje partikularne interese i lično bogaćenje. U Crnoj Gori ne funkcionišu institucije, nisu postale profesionalne, i dalje su zarobljene. Samo što su danas zarobljene od većeg broja političkih partija nego u vrijeme DPS-a koji je kontrolisao sve institucije u državi. Proces pristupanja EU isti je kao i za vrijeme vlasti DPS, a svodi se na usvajanje zakona, ali ne i na njihovu primjenu. I danas kao u za vrijeme vlasti DPS-a nema vladavine prava a to svakodnevno pokazuju partije koje vrše vlast. Ni danas kao ni ranije se ne prihvataju dobre inicijative koje dolaze od opozicije ili drugih subjekata kao što su sindikati ili nevladine organizacije.
U takvom ambijentu potpuno je očekivano da se dešavaju političke krize koje proizvode partije koje vrše vlast. Treba imati na umu da su opozicione partije, osim DNP-a, nesumnjivo posvećene i orijentisane prema učlanjenju Crne Gore u EU. Sa druge strane, Mandićev NSD, kao dio vlasti, ne dijeli vrijednosti koje baštini EU i trudi se da zadrži poziciju unutar nacionalističkog dijela biračkog tijela, onih koji i dalje sanjaju veliku Srbiju, koji veličaju ratne zločince, baštine fašističku četničku ideologiju. To je nespojivo sa procesom EU integracije.
Kada opstanak vlasti zavisi od takve partije, onda se ne može očekivati ništa drugo osim povremenih kriza jer Mandić dobro zna da nema vlasti bez njega. Zato što predsjednik PES-a i Vlade nije spreman da u susret izborima mijenja bilo što unutar vladajuće koalicije.
MONITOR: Kako komentarišete situciju koja je prethodila krizi, sjednicu koja nije održana a na kojoj je trebalo raspravljati o inicijtivi za razrešenje predsjednika parlamenta zbog saučešća porodici Ratka Mladića?
ĐUROVIĆ: Mandić nema većinsku podršku u Skupštini i toga je potpuno svjestan. Zato je odlučio da se sjednica ne održi. Jedan manji dio poslanika i poslanice PES-a je sramota od Mandića i onoga što radi, pa ne žele da budu zapamćeni kao podržavaoci čovjeka koji veliča ratnog zločinca. To pokazuje kakvi nam ljudi vode državu, bez vrijednosti, integriteta, stava.
Mandić je još jednom demaskirao i sebe ali i svoje koalicione partnere iz PES-a, kao i Demokrate kojima je jedino važno da sačuvaju što duže parče vlasti pa makar to uništilo državu i njeno učlanjenje u EU.
Najgore je što se sada od strane EU vrši pritisak na opoziciju da glasa za izmjene Ustava i za izbor novih članova institucija koje su važne za zatvaranje pregovaračkih poglavlja. Umjesto da se pritisak okrene prema vlastima koje su izazvale krizu, pressing se samo pravi na opoziciju. To će naravno ohrabriti vlast da nastavi da radi šta god hoće i krši brutalno propise npr. prlikom izbora članova Savjeta RTCG o drugih institucija.
Evropska komisija sve više okreće glavu od sramotnih odluka koje donosi vlast samo da bi se završio proces zatvaranja poglavlja.
MONITOR: Ove sedmice godišnjica je napada na Dubrovnik. Gdje je Crna Gora kada je u pitanju suočavanje sa prošlošću?
ĐUROVIĆ: Crna Gora nije uradila ništa kada je riječ o suočavanju sa prološću. U školskim udžbenicima se još ne može pročitati istorijska istina o dešavanjima iz bliže i dalje prošlosti. Nema sudskih presuda, nema utvrđivanja odgovornosti onih poltičara koji su učestvovali u razaranju Dubrovnika.
U našem Krivičnom zakoniku se nedovoljno razrađuje sankconisanje veličanja ratnih zločina i zločinaca. Institucije koje treba da osiguraju vladavinu prava kao što su Uprava polcije, tužilaštvo i sudovi se ne trude da najodgovornije za kontinuirano podržavanja ratnih zločinaca procesuiraju. Nema odgovornih za podizanje spomenika ratnom zločincu Pavlu Đurišiću, nema procesuiranih vjerskih velikodostojnika SPC koji šire govor mržnje i veličaju ratne zločine od Đurišića do Mladića. Na različitim manifsetacijama se pjevaju pjesme ratnim zločincima a institucije ćute. Razlog za to je što trenutna vlast zapravo dijeli stavove onih koji negiraju da su ratni zločini izvršeni dok se partije manje brojnih naroda zarad vlasti prave ludi. Crna Gora će još sačekati na suočavanje sa prošlošću. Neke nove partije i neka nova vlast će moguće imati više osjećaja prema žrtvama zločina ma ko da su bili počinioci.
MONITOR: Može li nas to koštati evropskog puta, uprkos širom otvorenih vrata Brisela?
ĐUROVIĆ: Ne može nas koštati evropskog puta jer je EU odlučila da nas na nosilima unese u Evropu. Na žalost one manjine u Crnoj Gori koja se decenijama borila za demokratizaciju, ni ulazak u EU neće značiti demokratiju.
Prije izglasavanja nezavisnosti 2006. godine, slogan je bio “prvo država pa demokratija”. Ništa se ni nakon 20 godna nije promijenilo samo što danas dio nekadašnje opozicije (Demokratska Crna Gora, NSD, SNP) uz peti ešalon DPS-a, koji sada nosi naziv PES, ima novi slogan “prvo EU pa demokratija”.
Borba za demokratiju koju mogu donijeti jedino profesionalne institucije će se nastaviti i nakon ulaska u EU. Znajući koliko su jake institucije u Crnoj Gori EU sprema posebne uslove za nove članice kako bi nas natjerali da konačno počnemo da sprovodimo zakone i jačamo institucije. Komično djeluju nastupi ministara i ministarki u Vladi koji nam govore da smo zaslužili ulazak u EU i da sprovodimo reforme.
MONITOR: Baš ništa ne može?
ĐUROVIĆ: Mjerila koja se moraju ispuniti zbog zatvaranja pregovaračkih poglavlja će biti dovršena do kraja ove ili početkom naredne godine. Naravno, uz pritisak Evropske komisije. Ulaska u EU nas može koštati Mandić i njegovo veličanje ratnih zločinaca jer je nedopustivo da jedan predsjednik Skupštine radi takve brljotine iz pozicije vlasti. Treba imati na umu da nakon zatvaranja poglavlja slijedi proces verifikacije ugovora o učlanjenju u svim državama članicama EU. Javnost u mnogim od tih država veoma burno reaguje na veličanje ratnih zločinaca i širenje fašističke ideologije koja se ovdje manifestuje i veličanjem četničkog pokreta. Zato će veoma važno biti ko će činito novu vlast nakon parlamentarnih izbora sledeće godine.
MONITOR: Kako vidite rasplet nove političke krize?
ĐUROVIĆ: Kriza će se riještit na način što će DPS popustiti pod pritiskom EU jer imaju veliku potrebu da se prikažu kao reformisana i kooperativna partija koja je pravi pouzdani partner EU. Vlast će imenovati nezakonito svoje ljude u Savjet RTCG i druge institucije, imati punu kontrolu nad uslovima za održavanje predstoječih izbora a opozicija će sve to nijemo gledati da se ne bi zamjerila EU.
MONITOR: Media centar nastavlja da piše ombudsmanu RTCG i upozorava na probleme u javnom servisu. Hoćemo li i kada imati istinski javni servis?
ĐUROVIĆ: Imaćemo istinski javni servis i profesionalne institucije kad mi kao građani postanemo bolji. Ako smo loši ljudi koji ne vode računa koje partije podržavaju, ako nam nije važno da imamo dobre usluge u bolnicama, školama, pravovremeno i profesionalno informisanje putem RTCG kako javnog servisa, onda nema ništa ni od boljeg standarda.
Ako je građanima koji su nekad sanjali demokratsku Crnu Goru sada jedino važno da DPS nije na vlasti i ako im ne smeta da njihovi politički miljenici raznose sve institucije, onda sa žaljenjem moramo konstatovati da se zapravo ovdje većina građana nikada nije borila za demokratiju već samo za sopstevnu korist i poziciju a problem su imali dok je DPS vladao samo sa pitanjem “zašto oni, a ne mi”.
Dok građani ne budu kažnjavali svaku vlast jer ih vara i krade, nema napretka. Media centar će nastaviti da se sa drugim NVO bori za istinski javni servis.
Milena PEROVIĆ
Komentari

BALKANSKI SMJER: Pravilom desne ruke
EURO MODEL I PENZIONERI: Starost na minimalcu
NOVI ZAMAH U ZATVARANJU POGLAVLJA: Njemački vjetar u leđa Podgorici
Izdvajamo
-
IN ENGLISH2 sedmice
Giants at the Chessboard: The US and China are using Russia for their own purposes
-
IN ENGLISH2 sedmiceBRICS SUMMIT: China and India want to lead the global South
-
DRUŠTVO4 sedmiceGEMAXX GRADI MONTAŽNU GARAŽU NA TUĐOJ PARCELI: HG Budvanska rivijera nije dala saglasnost
-
Izdvojeno4 sedmiceVELIKI ZA ŠAHOVSKOM TABLOM: SAD i Kina koriste Rusiju za svoje svrhe
-
Izdvojeno4 sedmiceRAST KRAJNJE DESNICE U NJEMAČKOJ: Evropa na koju se (ne)treba navići
-
DRUŠTVO3 sedmiceSDT KUCA NA VRATA BUDVANSKE VLASTI: JRB pod istragom – montažne garaže na provjeri
-
FOKUS4 sedmiceMANDIĆEVO SAUČEŠĆE PRED PARLAMENTOM: Pod bremenom devedesetih
-
Izdvojeno4 sedmiceMLADIĆEVA DRŽAVNA SAHRANA S PATRIJARHOM U GLAVNOJ ULOZI: Opet uznemireni region
