Povežite se sa nama

INTERVJU

ALEKSANDAR  RELJIĆ, NOVINAR I AUTOR DOKUMENTARNIH FILMOVA IZ NOVOG SADA: Danas je još teže suočiti se sa prošlošću

Objavljeno prije

na

U našim udžbenicima uči se istorijski falsifikat krojen po mustrama nacionalističkih krugova, koji su još više ojačali nakon 5. oktobra 2000. Ti krugovi vladaju i pljačkaju ove prostore u kontinuitetu, uz pomoć nacionalizma i mržnje

 

MONITOR: Novinar ste, ali i autor više dokumentarnih filmova. Da li je i za vas, kao TV novinara, to bilo novo „iskušenje“?

RELJIĆ: Ljubav prema tom „iskušenju“ potiče odavno. Još dok sam radio u agenciji Beta 1997, sa koleginicom Marinom Fratucan, počeo sam da radim tu TV dokumentarnu formu u okviru novosadske nezavisne produkcije UrbaNS. Ta produkcija nastala je iz našeg protesta prema cenzuri u lokalnim medijima koje je tada držala opozicija. Tako je ispalo je da je moja najbolja odbrana protiv te pojave, bio i jeste dokumentarni film, posebno jer u njemu, kao autor, imaš pravo na lični pečat. Pored svega, dokumentarni film je za mene platforma na kojoj mogu da iskažem sve svoje afinitete i kreativnost, kao i da ugradim bunt, zbog kojeg sam i počeo da se bavim svim ovim temama, da li kroz novinarstvo ili kroz dokumentarni film.

MONITOR: Tematski, izgleda da vas interesuju najviše „zločin i kazna“, patnja i njena sublimacija. Koliko novinarski tekst, a posebno  dokumentarni ili igrani film, mogu da utiču na katarzični doživljaj i ostvare trajnije promjene u društvu, kada su u pitanju razumijevanje prošlosti i odgovornost za nju?

RELJIĆ: Siguran sam da film, novinarski tekst i sl. ne mogu ostvariti trajnije promene u društvu, ali mogu beležiti sve što je u društvu nakaradno i na taj način pomoći onima koji bi trebalo da se bave promenama i napretkom društva. U našim udžbenicima uči se jedan istorijski falsifikat krojen po mustrama nacionalističkih krugova, koji su još više ojačali nakon 5. oktobra 2000. Ti krugovi vladaju i pljačkaju ove prostore u kontinuitetu, uz pomoć nacionalizma i mržnje. Čini mi se da je danas još teže obrađivati teme vezane za suočavanje sa prošlošću, jer se rodila jedna cela generacija klinaca koja nije osetila ratne godine i sa kojom aktuelne elite nastavljaju da manipulišu širenjem mita o životu na krvavom Balkanu, u kojem su ciklični pokolji između komšija jedna normalna pojava, sa kojom se treba pomiriti.

MONITOR: Vaš dugomertažni dokumentarni film Enkel (Unuk), u produkciji RTV, koji je prikazivan i nagrađivan, govori o Rajneru Hesu, unuku komandanta Aušvica Rudolfa Hesa, i nekadašnjoj zatvorenici u logoru Evi Mozes Kor, njihovom prijateljstvu u zajedničkoj borbi. Kako je uopšte došlo do toga da saznate za te ljude?

RELJIĆ: Kada sam saznao da je zbog raspada Jugoslavije zatvoren Jugoslovenski paviljon, otvoren 1963. u Aušvicu i da su naše žrtve tamo postale nevidljive, krenuo sam u snimanje dokumentarnog filma „Aušvic – jugoslovensko sećanje”. Zanimao me je odnos današnjih posleratnih elita prema holokaustu na prostoru bivše Jugoslavije i taj film je emitovan na RTV na 70. godišnjicu oslobođenja Aušvica. U to vreme slučajno sam naleteo na priču Rajnera Hesa, unuka komandanta Aušvica, i preživele logorašice Eve Mozes Kor, objavljenu u britanskom „Dejli Telegrafu”, januara 2015. Dakle Rajnera Hesa, potomka jednog od najvećih zločinaca u istoriji čovečanstva Rudolfa Hesa, koji je 1944. uspeo da u roku od 56 dana ubije 425.000, žrtva njegovog dede Eva Mozes Kor, prihvatila je i čak simbolično usvojila, kao svog unuka. U toj priči sam, naravno, odmah video film. Ispostavilo se da sam bio prvi koji im je ponudio da se snimi taj njihov odnos i brzo smo se dogovorili. Njihove poruke pomirenja nisu podrazumevale zaborav onoga što se dogodilo, upravo suprotno – da se nikad ne zaboravi, jer samo tako može i da se oprosti. Film Enkel sam i snimio zbog te poruke, verujući da će slična ideja zaživeti na ovim prostorima i da ćemo biti u stanju da se suočimo sa zločinima, koji su izvršeni u naše ime, da bismo mogli da gradimo budućnost.

MONITOR: Eva Mozes Kor na početku filma kaže da je doživjela  „osvetu“ nad svojim mučiteljem  i ubicom njene porodice u Aušvicu – Hesom jer može da uživa u društvu njegovog unuka a on ne može. Koliko je važno da razumijemo i djelujemo kao društva u skladu sa shvatanjem da potomci ne bi trebalo da nose ni dobro ni loše breme koje su im ostavili preci?

RELJIĆ:  Potomci neminovno nose breme svojih predaka. Ima jedan trenutak u filmu Enkel kada studentkinja iz Švedske, ispred one zloglasne kule i glavne kapije logora smrti Aušvic-Birkenau, pita unuka komandanta Aušvica da li je ikada poželeo da promeni svoje prezime Hes u neko drugo. Rajner tada izgovara da mu to nikada ne bi palo na pamet jer da je kojim slučajem gospodin Miler, a ne Hes, niko ga ne bi slušao. Dakle, Rajner se rodio kao unuk jednog od najvećih zločinaca što nikada ne bi mogao da promeni, ali ono što je pokušao jeste da zaštiti svoju decu i da jednog dana za njih kažu da su deca onog unuka koji se suočio sa zločinima i direktnim žrtvama holokausta. To je velika stvar i zamislite kada bi neko od potomaka zločinaca na ovim prostorima progovorio kao Rajner. Tada bi se neke stvari sigurno pomakle sa mrtve tačke.

MONITOR: Koliko je ova priča primjenjiva i na posljedice sukoba u bivšoj Jugoslaviji o čijem jednom segmentu govori vaš drugi film „Proces Sandžak“ iz 2020. godine, u koprodukciji vaše „Core Dox“ i Al Džazire?

RELJIĆ: Kada govorimo o zločinima u Sandžaku, oni su posebni u svakom smislu, jer se o njima jako malo govori, gotovo ništa. Upravo zato mi je bio izazov da se bavim Sandžakom. Prvi put sam to činio u specijalnom izdanju nekadašnje emisije Radar na RTV, i u nekih 50 minuta sam se bavio otmicama u Sjeverinu i Štrpcima, granatiranju sela na tromeđi Srbije, BiH i Crne Gore, torturama i sl. Tada sam prvi put načeo i temu montiranog sudsko-političkog procesa protiv pripadnika SDA, koji je paralelno vođen u Srbiji i Crnoj Gori, gde su ljudi prošli kroz teške oblike mučenja i torture, optuženi da su želeli da podignu oružani ustanak u cilju stvaranja države Sandžak. To je svojevrsna tabu tema i danas nepoznata široj javnosti, i kada sam premijerno prikazao svoj dokumentarni film Proces Sandžak, 14. 09. 2020. na festivalu AJB DOC u Sarajevu, krenuli su ozbiljni napadi na mene, na nekim sumnjivim i anonimnim portalima. Automatski su mi nacrtali metu na čelu, ali to je bilo dobro, jer je to bio dokaz da sam napravio dobar film i da je zasmetao onima koji se i dalje kriju od odgovornosti za ta nedela.

MONITOR: Film svjedoči o užasnoj torturi, faktički o policijskim zločinima nad tim ljudima koji su, poslije prvostepenih osuđujućih presuda, u Crnoj Gori amnestirani a u Srbiji su presude pale na Vrhovnom sudu. Šta je vas motivisalo da „vaskrsnete“ ovu tešku temu?

RELJIĆ: Na primeru Sandžaka bila je vidljiva ta zločinačka priroda režima koji nas je odveo u stradanja 90-ih. Nažalost, ni Haški tribunal se nije bavio zločinima protiv čovečnosti na tom prostoru, za razliku od Vojvodine i etničkog čišćenja Hrvata sa područja Srema. Ima se utisak da je to učinjeno s namerom, pa čak ni haškom osuđeniku Milanu Lukiću nije proširena optužnica na otmice i ubistva putnika iz autobusa i voza u Sjeverinu odnosno u Štrpcima, za koje postoje direktni dokazi. Ima se utisak da je na taj način Tužilaštvo MKSJ, nakon 2000. nagradilo nove/stare vlasti Srbije i Crne Gore za saradnju i zaštitilo ih, pre svega, od tužbe BiH za agresiju pred Međunarodnim sudom pravde. Sandžak se pominjao u Hagu samo kada je u svojstvu odbrane svedočio bivši načelnik RDB u Novom Pazaru Vladimir Čorbić i to u procesu protiv nekadašnjeg šefa RDB-a Jovice Stanišića.

MONITOR: U vašem filmu pojavljuje se i insert sa tog suđenja u Hagu, u kojem Vladimir Čorbić kaže da je taj slučaj dio akcije Maj ’93. I napominje: „Trajala je do mog odlaska u penziju. Koliko znam, traje još uvijek, ali nisam siguran“. Kako vi razumijete ovu izjavu?

RELJIĆ: Onako kakvo sam joj dao mesto u filmu. Ta rečenica je u službi zaključka filma, jer zapravo predstavlja taj poželjni kontinuitet mržnje, koja bi trebalo da traje od Balkanskih ratova pa do u beskonačno. Ta akcija fakat traje i dan danas, ako se pogleda da se u Srbiji pokreću revizije sudskih procesa prema žrtvama, u kojima država Srbija traži da joj akteri iz mog filma vrate deo novca koji im je isplaćen na ime odšteta. Policijska akcija Maj ’93, kao i njena podakcija Lim, koja je vođena u Crnoj Gori, i te kako traju, jer kako drugačije objasniti činjenicu da je danas Ibrahimu Čikiću zamrznut tekući račun i da ne može da podigne svoju ionako malu penziju.  Čikić mora da plati odštetu dželatima koje je pomenuo u svojoj knjizi Gdje sunce ne grije, bez obzira na presudu Ustavnog suda Crne Gore iz februara 2018. u kojoj je njegova knjiga proglašena za nacionalni interes, kao i odbačena presuda suda u Bijelom Polju o toj odšteti. Koliko god da se radi o verovatno nekakvom pravnom vakuumu, nije slučajno da se to dešava Čikiću, koji je prvi progovorio o strahotama koje je doživeo prilikom saslušanja i tortura, kroz koje je prošao te davne 1994. kada je, kao slep, osuđen na dve i po godine zatvora, jer je „pripremao snajperske napade na srpsku decu“. Čikić je oslepeo dve decenije pre tog famoznog hapšenja. Još jedan od primera da ove akcije traju je i činjenica da postoji bogat video arhiv o tadašnjim događajima u Srbiji i Crnoj Gori, ali da su osim dva kratka priloga, svi materijali bunkerisani i sklonjeni daleko od očiju javnosti.

MONITOR: Radite na dokumentarcu Mamula All Inclusive. U događajima, istorijskim i skorašnjim, pokazuje se, kako mjesta patnje – do skoro zapušetena – postaju mjesta gdje se mogu kupiti ovozemaljska zadovoljstva. Šta mislite o ovom „rizort-spa“ odnosu prema mjestima stradanja?

RELJIĆ: Mamula je pravi primer kako novac kupuje sve, i briše sve pred sobom, pa i žrtve. Možda je bivša vlast u Crnoj Gori napravila jedan takav dil sa investitorom iz Egipta, ali sam siguran da ga nova vlast neće poništiti i to će u osnovi i biti glavna radnja mog filma: da žrtve logora, pa i one koje su žive, niko ništa ne pita i da sve interesuje samo novac. Dakle, vratimo se na nacionalistički kič, kakvog živimo i lako ćemo shvatiti da je jedna takva situacija apsolutno moguća. Pogledajte samo igranku oko spomenika Stefana Nemanje u Beogradu i priču oko krsta i mača, i shvatićete da nema većeg nacionalnog interesa od onog ličnog i finansijskog interesa. Dotični primeri nisu samo primeri Crne Gore odnosno Srbije, niti su to primeri samo sa Balkana, već univerzalna pojava, u kojoj je novac osnovno i najjače merilo vrednosti u današnjem svetu, a ljudska patnja i ljudska žrtva sve manje važni i skoro nebitni. Da je drugačije, odnos razvijenog sveta prema ljudima koji beže od aktuelnih ratova i razaranja, bio bi humaniji, a ne ovakav kakav je, surov i nasilnički.

Nastasja RADOVIĆ

Komentari

INTERVJU

VESELIN RADULOVIĆ, ADVOKAT: Kultura nekažnjivosti

Objavljeno prije

na

Objavio:

Izjava ministra pravde da „niko ne treba da podnese ostavku“ šalje poruku institucionalne samodovoljnosti i nastavka izbjegavanja odgovornosti. Odsustvo ličnih i hijerarhijskih posljedica i bilo kakve odgovornosti godinama generiše kulturu nekažnjivosti, u kojoj se neznanje i neuspjeh, a moguće i korupcija, nagrađuju novim koordinacionim tijelima umjesto ostavkama ili smjenama

 

 

MONITOR: Tužiteljica Lidija Mitrović, koja je u bjekstvu, obratila se pismom javnosti u kom navodi da „je donijela odluku da ne ide na izvršavanje kazne zatvora“ i objašnjava razloge, koji se svode na tvrdnje da je žrtva progona specijalnog državnog tužioca Vladimira Novovića. Kako to komentarišete?

RADULOVIĆ: Izjave osobe koja je pravosnažno osuđena za koruptivno krivično djelo i koja se nalazi u bjekstvu ne mogu se tretirati kao vjerodostojan izvor za ozbiljne optužbe o „progonu“. Moramo imati u vidu da ovdje ne govorimo o uzbunjivaču – zviždaču, već o bivšoj specijalnoj tužiteljki koja je, zloupotrebom položaja, urušavala sistem koji je trebalo da štiti. Njena odluka da „ne ide na izvršenje kazne“ nije građanski čin, već otvoreno nepoštovanje pravnog poretka. Institucije su dužne da omoguće pravično suđenje i pravnu zaštitu, ali niko nema pravo da sam sebe izuzme od pravnosnažne presude. Takva retorika služi isključivo relativizaciji lične odgovornosti. Posebno je važno podsjetiti da je Lidija Mitrović osoba koja je decenijama bila integralni dio pravosudnog sistema i učestvovala je u njegovom funkcionisanju prvo kao sudija, a onda i kao specijalna tužiteljka. Taj sistem, prema njenim sadašnjim tvrdnjama, postaje „neprofesionalan“ i sklon „neosnovanom progonu“ tek u trenutku kada se ona sama našla na optuženičkoj klupi i kada je pravosnažno osuđena. To dodatno problematizuje vjerodostojnost njenih navoda i jasno ukazuje na pokušaj da se ona predstavi kao žrtva, a ne na principijelnu kritiku pravosuđa.

MONITOR: Za Lidijom Mitrović je raspisana međunarodna potjernica samo sedmicu nakon bjekstva Miloša Medenice.  Nadležni prebacuju odgovornost jedni na druge.  Gdje  vidite odgovornost za ova bjekstva?

RADULOVIĆ: Odgovornost je institucionalna i sistemska, isključivo u sektoru bezbjednosti kada su u pitanju bjekstva Miloša Medenice i Lidije Mitrović. Ovo posebno u slučaju Miloša Medenice gdje je rizik od bjekstva bio nesporan, a posebno izražen baš na dan izricanja presude. Odgovornost leži u nedostatku procjene rizika, lošem operativnom radu, zakašnjelim mjerama obezbjeđenja, neefikasnoj koordinaciji i očiglednom odsustvu preventivnog djelovanja. Najopasnije je što se stiče utisak da niko zbog toga neće snositi posljedice.

Poslije početnog međusobnog optuživanja i prebacivanja odgovornosti, nakon sastanka čelnika bezbjednosnog sektora i sudstva kod premijera Milojka Spajića, čuli smo izjavu ministra pravde da je postignut dogovor “o hitnom formiranju zajedničkog radnog tima koji će se baviti rješavanjem zastoja u sudskim procesima” i da “niko ne treba da podnese ostavku”. Ovakva izjava šalje poruku institucionalne samodovoljnosti i nastavka izbjegavanja odgovornosti. Formiranje „zajedničkog radnog tima“ ne može biti zamjena za utvrđivanje konkretne odgovornosti zbog propusta koji su već proizveli ozbiljne posljedice. Upravo odsustvo ličnih i hijerarhijskih posljedica i odsustvo bilo kakve odgovornosti godinama generiše kulturu nekažnjivosti, u kojoj se neznanje i neuspjeh, a moguće i korupcija nagrađuju novim koordinacionim tijelima umjesto ostavkama ili smjenama. Bez jasne poruke da funkcija podrazumijeva i odgovornost, svaki „dogovor“ ostaje administrativni manevar, a ne suštinska reforma sistema.

MONITOR: Više puta ste upozoravali da je konačni cilj odlaganja suđenja Vesni Medenici bjekstvo  njenog sina Miloša. Kako vam danas sve izgleda?

RADULOVIĆ: Nažalost, ispostavilo se da sam bio u pravu, pa danas sve upravo izgleda kao realizacija ranije upozoravanog scenarija. Činjenice da su se suđenja u ovom predmetu odlagala bez opravdanog razloga, sa jasnim ciljem da proteknu tri godine i da se ukine pritvor Milošu Medenici, pokazuju da njegovo bjekstvo nije incident, već logična posljedica institucionalne pasivnosti, a lično vjerujem i dogovora. Ako smo, s punim pravom, godinama tvrdili da bjekstvo Svetozara i Miloša Marovića nije bilo slučajnost već rezultat političkog i institucionalnog dogovora koji je tadašnja vlast omogućila, onda i danas moramo imati iste aršine i istu principijelnost. Vlast koja kontroliše bezbjednosni sektor i ima politički uticaj na pravosudni ambijent, ne može se praviti nijema i naivna pred posljedicama takvog postupanja. Moramo priznati da dogovori i dalje postoje, samo sa drugim akterima iz drugih političkih partija i odustati od svake iluzije da se sistem suštinski promijenio od kada DPS nije na vlasti.

MONITOR: Kako komentarišete izjave ministra unutrašnjih poslova Danila Šaranovića da oni znaju ko je „logistička podrška“ bjekstvu  Medenice,  a da se to ne saopštava javnosti ?

RADULOVIĆ: Takva izjava je izuzetno problematična jer ako ministar i policija znaju ko pomaže bjekstvo optuženog za najteža krivična djela, a ne preduzimaju vidljive radnje u cilju procesuiranja tih osoba, onda se šalje poruka selektivne pravde. Razumljivo je da se određeni detalji ne iznose radi istrage, ali ovakve tvrdnje i samohvalisanja bez konkretnog djelovanja postale su odavno pravilo ponašanja kod čelnih ljudi MUP-a i Uprave policije. Istovremeno, dok je ministar Šaranović u istom intervjuu upozoravao da je protivzakonito komentarisati aktivne policijske istrage, bez zadrške je komentarisao aktivne sudske postupke, rokove, odluke i presude, pokazujući tako potpunu nedosljednost i nepodnošljivo i za ministra neprihvatljivo nerazumijevanje vladavine prava.

MONITOR: A izjavu direktora Uprave policije Lazara Šćepanovića u emisiji Načisto, da će procesuirati autora Petra Komnenića   zbog vrijeđanja policije ,  nakon što je Komnenić pitao da li je policija fikus ?

RADULOVIĆ: To je opasan signal jer kritičko pitanje novinara, pa i ono koje može zvučati kao oštro ili ironično, spada u domen slobode izražavanja. Umjesto da se institucije zapitaju zašto javnost ima utisak da su pasivne, direktor policije je na ovaj način nastavio sa praksom političke partije koja ga je dovela na tu poziciju. Kao i njegovi politički mentori, pokušao je da problem uzrokovan njegovim propustima rješava prijetnjom novinaru.

U istoj emisiji direktor policije izjavio je da policija „nije mogla ništa da preduzme“ čak i u hipotetičkoj situaciji da je vidjela kako Medenica napušta mjesto stanovanja, što predstavlja otvoreno priznanje institucionalne nemoći ili nespremnosti da se djeluje u okviru zakonskih ovlašćenja. Istovremeno, direktor policije koji tvrdi da policija nije mogla uraditi ništa pa i da je vidjela kako Medenica napušta mjesto stanovanja, pokazao je visok stepen odlučnosti kada je riječ o najavi procesuiranja novinara zbog postavljenog pitanja. Takav odnos direktora policije koji je nemoćan pred bjeguncem optuženim za teška krivična djela, ali je revnostan i strog prema kritičkoj riječi i pitanju novinara, šalje poruku ozbiljno narušenih prioriteta. Dodatno zabrinjava što se direktor policije u istoj emisiji postavio kao vrhovni tumač zakona, korektor sudske prakse i kritičar rada ANB-a, stvarajući utisak osobe koja „sve zna“, osim onoga što joj je osnovna ustavna i zakonska dužnost: da efikasno spriječi bjekstva i sprovodi zakon bez selektivnosti i sujete.

MONITOR: Opet je u fokusu tema izmjena Zakona o krivičnom postupku. Da li je sistem i u okviru ovog zakonodavstva mogao bolje reagovati?

RADULOVIĆ: Apsolutno da. Zakonik o krivičnom postupku već sada omogućava čitav niz mjera koje mogu spriječiti procesne zloupotrebe i omogućiti nesmetano vođenje krivičnog postupka. To je pokazala i postupajuća sutkinja Vesna Kovačević koja je prvostepeni postupak okončala za manje od godinu dana od kada je zadužila predmet, dok je prehodno sud bio potpuno pasivan pune dvije i po godine.

Problem ovdje nije primarno u normi, već u njenoj nedosljednoj i neodlučnoj primjeni. Izmjene zakona ne mogu biti alibi za institucionalni nemar.

MONITOR: Ovo je ključna godina kada je u pitanju evropski put, a posebno poglavlja 23 i 24 koja se tiču vladavine prava i borbe protiv korupcije i organizovanog kriminala. Kakva poruka se šalje nakon ovih potjernica?

RADULOVIĆ: Izrazito negativna. Bjekstva osoba koje su bile ili su i dalje simboli sistema šalju signal da se borba protiv korupcije vodi selektivno i sporo. Evropski partneri ne gledaju samo broj otvorenih istraga, već konačne ishode i sposobnost države da sprovede sopstvene odluke. Potjernice nijesu dokaz snage sistema, već dokaz da je zakazao u ranijoj fazi.

MONITOR:Možemo li zatvoriti ova poglavlja a da nam Brisel ne progleda kroz prste?

RADULOVIĆ: Ne možemo. I ne bi ni trebalo. Poglavlja 23 i 24 se ne zatvaraju političkom voljom, već povjerenjem u održivost institucija. Bez jasne odgovornosti, efikasnih presuda i stvarne kontrole nad sistemom, svako formalno zatvaranje poglavlja bilo bi privremeno i krhko. Evropski put zahtijeva suštinske, a ne kozmetičke promjene.

Milena PEROVIĆ

Komentari

nastavi čitati

INTERVJU

DR IVO JOSIPOVIĆ, BIVŠI PREDSJEDNIK REPUBLIKE HRVATSKE: Jedina budućnost EU je transformacija u Sjedinjene evropske države

Objavljeno prije

na

Objavio:

Jedan o ključnih elemenata je i jačanje evropskog identiteta na način koji ne umanjuje naše nacionalne i druge identitete

 

 

MONITOR: Poslije nedavnog Tompsonovog nastupa u čast rukometaša-SDP je događaj nazvao državnim udarom na lokalnu samoupravu. Kako biste  ocijenili ovaj „efekat Tompson“? 

JOSIPOVIĆ: Da, pravno je sporna odluka Vlade da koncert organizira protivno odlukama lokalne samouprave. Ako Ustavni sud i stane na stanovište da to nije protuustavno, politički je poruka takve organizacije koncerta neugodna i ugrožavajuća za lokalnu samoupravu.

MONITOR: Najnovija analiza javnog mnjena (CRODEMOSCOP), pokazuje porast popularnosti HDZ i premijera, ali i Možemo- dok je Domovinski pokret pao. Ide li jedan pjevač ka tronu moderatora –ne samo hrvatskog javnog mnjenja?

JOSIPOVIĆ: Odgovor bi tražio detaljniju sociološku analizu. U svakom slučaju, anketa pokazuje da ukupno desnica nije značajnije porasla, već da su se neki glasovi prelili od krajnje desnice prema HDZ-u. A što se Thompsona tiče, njegov utjecaj nije za potcijeniti. Međutim, on je prije sredstvo politike a ne njen kreator. Kad Vlada organizira njegov koncert, na njemu ne uzvikuje ustaški poklič, jer to ipak vladi nije u interesu. Puno su značajniji faktor na desnici sam HDZ ali i utjecaj dijela Katoličke crkve.

MONITOR: „Slučaj Tompson-Vlada“ je vidljivi pokretač učestalih napada na srpsku manjinu i njene istaknute pojedince. Može li to komplikovati odnose Hrvatske sa zemljama regiona -posebno sa Srbijom?

JOSIPOVIĆ: Nažalost, uvijek je bilo određenih napada na srpsku zajednicu u Hrvatskoj. Fizičkih napada možda nema bitno više no prije, ali je mrzilačka retorika u značajnom porastu i postala je glasnija. Ali, ustašoidi napadaju verbalno i prijete i Hrvatima ljevičarima. Mnogi od nas dobivamo brojne uvredljive, nekada i prijeteće poruke. Valja primijetiti da su vodeća srpska stranka, SDSS i njen vođa g. Pupovac često opravdano verbalno artikulirali otpor ustašofiliji i diskriminaciji Srba. No to im nije smetalo da godinama, nekada formalno sudjelujući u vlasti desnice, nekada neformalno je podržavajući, ostavljaju dojam da su za određene, prije svega financijske privilegije, spremni odustati od principa i nastavljati suradnju s desnicom. Naravno da napadi na manjinske zajednice i ugrožavanje njihovih manjinskih i općih građanskih prava utječe na odnose u regiji. Agresivni nacionalizmi u svim državama bivše Jugoslavije važni su faktor loših odnosa. Međutim, vidljivo je da na loše odnose najviše utječe spremnost vladajućih političara, a i onih koji pretendiraju iz oporbe doći do vlasti, da zloupotrebe međudržavne odnose za interese lokalne politike. To je najočitije u Srbiji. Tamošnjoj je vlasti za skoro sve probleme koje imaju kriva Hrvatska. Našoj ekstremnoj desnici za sve su krivi Srbija i Srbi.

MONITOR: EU je na proustaške manifestacije reagovala ukazivanjem na, za EU zemlje obavezujuću- Okvirnu odluku o borbi protiv rasizma i ksenofobije, ali sa primjedbom da je sankcionisanje u nadležnosti nacionalnih vlasti. Koliko je to izvodljivo?

JOSIPOVIĆ: U Hrvatskoj postoji pravni okvir u kaznenom i prekršajnom pravu za kažnjavanje ustaštva i drugih ekstremizama, ne baš savršen, ali postoji. Postoji značajan broj predmeta u kojima su prekršajni sudovi kažnjavali one koji su izvikivali „Za dom spremni“ ili pjevali ustaške pjesme ili javno isticali ustaško znakovlje. Međutim, doktrina dvostrukih konotacija prihvaćena od Vlade temeljem Vijeća za suočavanje s prošlošću promijenila je sudsku praksu kada je riječ o Thompsonovoj pjesmi Bojna Čavoglave i znakovlju iz Domovinskog rata. Mislim da je ta pogrešna doktrina znatno doprinijela rehabilitaciji i širenju ustaškog pokliča ZDS. Ono što je važno, Ustavni je sud vrlo jasno rekao da je ustaški poklič ZDS protivan Ustavu.

MONITOR: I u drugim zemljama EU i SAD zaštita ljudskih prava i tradicija antifašizma, padaju u drugi plan. Šta su  razlozi sve veće popularnosti ekstremnih političkih opcija?

JOSIPOVIĆ: Agresivni nacionalizmi maskirani u domoljublje i populizam, ruku pod ruku, najveća su prijetnja zapadnom modeludemokracije i ljudskim pravima koja su tako dugo i mukotrpno nastajala i razvijala se na političkom Zapadu. Političari u strahu od izbornog neuspjeha koketiraju s nacionalizmom i populizmom, iako im možda izvorno nisu bliski. Doktrina „America first“ kako se primijenjuje zapravo je pobjeda ta dva fenomena u nekada za mnoge uzornoj demokraciji najjače svjetske sile. Uvijek su tu ekonomski i politički interesi. Ultradesne, ekstremne stranke i političke opcije majstori su korištenja nacionalizma i populizma za svoj uspon. Važno je pitanje zašto njihova politika uspijeva. Očito, povjesni razlozi, nezadovoljstvo građana ekonomskim stanjem, nefunkcioniranje pravne države, korupcija, i druge slabosti društva potiču prihvaćanje ekstremizma kao mogućeg rješenja njihova nezadovoljstva. A onda im umjerene stranke, u strahu za svoju poziciju i vlast, pomažu tako da i same klize prema ekstremizmu, umjesto da mu se beskompromisno suprotstave.

MONITOR: EU je-nizom izjava lidera i odlukama da ulaže u sopstvenu bezbjednost, pokazala odlučniju namjeru da manifestuje snagu neke vrste vrijednosne alternative. Šta su glavni aduti EU u tome, s obzirom i na njenu unutrašnju kompleksnost?

JOSIPOVIĆ: Načelno, EU ima sve predispozicije da postane velesila ravnopravna Americi, Kini i Rusiji. Ne da bi s njima ili s drugima ratovala, nego da u okvirima čvrste sigurnosti bude partner u stvaranju boljeg društva i razvoja. Broj stanovnika, ekonomski potencijali, industrija, znanost, obrazovanje i sve druge predispozicije velesile postoje, ali EU danas ipak nije velesila. Smatram da je jedina dobra budućnost EU njena transformacija u Sjedinjene Europske Države, državne zajednice s velikom autonomijom država članica, ali i s čvrstim zajedništvom u ključnim pitanjima politike, razvoja i sigurnosti. Do danas je ova teza izgledala kao utopija. Odnos SAD prema Evropi i rat u Ukrajini kao da mijenjaju stvari. Jedan o ključnih elemenata je i jačanje europskog identiteta na način koji ne umanjuje naše nacionalne i druge identitete. Na europskom identitetu, iako ima i do sada rezultata, posebno kod mlađe populacije, EU i članice moraju više raditi. Malo u šali, malo u zbilji, rekao sam kako bi EU trebala sa svojom reprezentacijom nastupati na svjetskim prvenstvima i olimpijadama, posebno na svjetskom nogometnom prvenstvu, zajedno s timovima zemalja-članica. Eto, ja bih tada navijao da Hrvatska bude prva, a EU druga na svijetu. A jedna od važnih prepreka transformaciji EU u Sjedinjene Europske Države je i filozofija mnogih vodećih političara kako je bolje biti prvi u selu, nego drugi u gradu.

 

Četnici, ustaše i još neki pokreti bili su na istoj, fašističkoj i nacističkoj strani

MONITOR: U Hrvatskoj Marko Perković Tompson kao da postaje i „politički“ idol. Koliko je njegova muzika postala „hit“, a koliko su proustaški elementi njegovog nastupa pokazali da se, možda, dešavaju i neke dublje društvene promjene?

JOSIPOVIĆ: Smatram da je u Hrvatskoj, i u mnogim drugim državama, došlo do ozbiljnog jačanja radikalno desnih, pa i ekstremnih politika. Negdje su one artikulirane kroz  više ili manje jake političke stranke, negdje kao svojevrsni društveni pokreti. To je vidljivo i u našoj regiji. U Hrvatskoj, još uvijek dominira desni centar artikuliran kroz vladajući HDZ. Iako se i ta stranka pomakla još desnije od centra, sigurno ne predstavlja ekstremnu desnicu. Međutim, ta je stranka prinuđena raditi kompromise zbog toga što su joj najdesnije stranke koalicijski partneri koji im sjutra opet mogu trebati. Kad govorimo o proustaštvu, ne možemo sve mlade koji su bili na Thompsonovu koncertu poistovijetiti s ustaštvom. Bilo je tamo ionih koji su zaista ustaškim znakovljem i pokličima artikulirali svoj proustaški stav. Međutim, mnoštvo mladih je tamo bilo, ne zbog ustaštva, nego zbog muzike koja nije vrhunske kvalitete, ali je profesionalna. Velik broj onih koji je vole i koji misle da kroz tu muziku artikuliraju svoje domoljublje. Međutim, globalni rast proustaštva je vidljiv. Ali, veliko je pretjerivanje danas Hrvatsku zvati ustaškom zemljom. Ipak, stoji moja teza iz govora u Knesetu pred petnaestak godina. Ustaška zmija nije nestala. Tu je, sikće i može biti vrlo opasna. Međutim, i u susjedstvu, da ne idem dalje, rastu simpatije za ratne kolaboracioniste Hitlera i Musolinija. Mislim da je očito kako je četništvo ponajviše u Srbiji, dijelom i u Crnoj Gori i BiH otišlo čak i dalje od onoga što se u Hrvatskoj događa s ustaštvom. U Srbiji su rehabilitirani, politički i sudski, gotovo svi značajniji četnici, brojne im ulice nose imena a spomenici im se nalaze širom zemlje. A povijesni je revizionizam izmislio tezu o dva antifašistička pokreta u Srbiji. A četnici, ustaše i još neki pokreti bili su u ratu na istoj, fašističkoj i nacističkoj strani i to treba ostati prepoznati dio povijesti. U Hrvatskoj ipak najznačajnije ustaše nisu rehabilitirane a ni ulice ne „krase“ njihova imena. Istina tu i tamo ustaše u pojedinim mjestima još imaju svoju ulicu, no oni nisu bili vrh ustaške vlasti. Mnogim takvim ulicama ipak su promijenjena imena. Ali, proustaški sentiment je vidljiv i rezultira rasizmom, napadima, pa i fizičkim na strane radnike, i ljude druge vjere i nacije, posebno Srbe. Na žalost, povijesni revizionizam je na djelu i kada je riječ o poimanju uloge Srbije u prošlom ratu, agresiji na Hrvatsku i BiH. Suprotno tome, svojevremena isprika Crne Gore zbog sudjelovanja u agresiji, dala je tada veliki doprinos poboljšanju naših odnosa. Ono što mi je drago je to da najvažnije političke stranke u Hrvatskoj smatraju da treba podržati ulazak svih naših susjeda u EU, naravno uz ispunjavanje uvjeta koje EU propisuje za buduće članice.

 

Svijet je već okernut naglavačke

MONITOR: Mogu li se spriječiti ambiciozni kršitelji međunarodnog pravnog poretka-da svijet „okrenu naglavačke“?

JOSIPOVIĆ: Svijet je već  okrenut naglavačke. Međunarodno pravo kao da ne postoji, pravo jačega je postalo ključno u novom svjetskom poretku u nastajanju. UN još nije, ali bi uskoro mogao postati nevažna institucija zajedno sa svim svojim tijelima. Eto, SAD istupa iz mnogih međunarodnih ugovora i organizacija, multilateralizam gubi utakmicu s unilateralizmom i novim kolonijalizmom u dresu America First, ali i u mnogim drugim dresovima. Krvavi ratovi koji se vode širom svijeta, ne samo u Ukrajini i Gazi, nego i na mnogim žarištima u Africi, a i na drugim kontinentima govore da čovječanstvo nije naučilo ništa iz povijesti i da ona latinska izreka „historia est magistra vitae“, zapravo nije točna. Čovječanstvo i oni koji ga vode nisu naučili da su ratovi najstrašija stvar na svijetu i da je najvažnija zadaća političara da ne dopuste njihovo postojanje, da osiguraju trajni mir.

Nastasja RADOVIĆ

Komentari

nastavi čitati

INTERVJU

MIODRAG VUJOVIĆ, ORGANIZACIJA KOD: Političarenjem se skrivaju neznanje i nerad

Objavljeno prije

na

Objavio:

Ovakva “politika”, sa ili bez navodnika, ne proizvodi vrijednost, već troši  najvrjednije što imamo, naše vrijeme. Zato izlazak DNP-a iz Vlade ne vidim kao politički prelom, već kao nastavak uspostavljenog obrasca političke nestabilnosti

 

 

MONITOR: Šta nam izlazak DNP iz Vlade može donijeti (novo) na političkom, a šta na ekonomskom planu?

VUJOVIĆ: Bilo bi po građane najbolje da je politika praktična djelatnost koja rješava konkretne probleme, da se bavi pitanjima razvoja, javnih servisa, socijalne sigurnosti, ekonomije, obrazovanja, zdravstva… Međutim, kako vidimo da to u Crnoj Gori nije slučaj, ne bih ulazio u političke procjene koje se svode na analizu kalkulacija unutar vladajuće većine. Oni koji prave te računice imaju informacije, planove i dogovore u koje mi nemamo uvid. Ono što mi, kao građani, imamo jeste posljedica takve politike.

Posljedica takvog stanja je da vlast nema obavezu da ponudi rješenja održivog razvoja, niti da gradi funkcionalno društvo. Ovakva “politika”, sa ili bez navodnika, ne proizvodi vrijednost, već troši ono najvrjednije što imamo, naše vrijeme. Svaki dan proveden u političkim igrama je dan manje za rješavanje stvarnih problema. Zato izlazak DNP-a iz Vlade ne vidim kao politički prelom, već kao nastavak uspostavljenog obrasca političke nestabilnosti koja ne proizvodi promjene, nego zadržava suštinski status quo političkog sistema koji nas blokira na svakom polju, prije svega na polju razvoja i emancipacije.

Na ekonomskom planu efekti su još porazniji. Tržišta, investitori i privreda ne reaguju na partijske manevre, već na predvidivost sistema. To ne uspijevamo da izgradimo pošto politička klasa time ne želi da se bavi. Iz dva razloga: neznanja i činjenice da bi ih slobodan pojedinac koji privređuje i ne zavisi od njih zapavo ugrozio.

MONITOR: Kako se ostavka Kneževićevih ministara i njihovi “identitetski” zahtjevi prema Skupštini mogu odraziti na ovogodišnji plan zatvaranja svih pregovaračkih poglavlja sa EU?

VUJOVIĆ: Svi znamo da je Brisel donio političku odluku da Crnu Goru primi u Evropsku uniju. Međutim, isto tako je jasno da eventualno usporavanje ili blokiranje tog procesa ne bi bilo slučajno. Naprotiv, to bi bila logična posljedica djelovanja ove i ovakve vlasti.

Na desetine zakona usvajaju se u jednom danu bez ozbiljnih javnih rasprava, mišljenja struke i stvarnog prihvatanja evropskih standarda koji podrazumijevaju promjenu prakse, a ne samo prepisivanje normi. Iz cijelog tog procesa mi dobijamo minimum onoga što je moguće dobiti: zakonska rješenja za koja ni usko stručna javnost nema pouzdano predviđanje šta će značiti u praksu i da li je njima postignuta ravnoteža obaveza koje trebamo ispuniti i naših potreba. To nije bilo nemoguće uraditi ali, za to treba znanja, rada i nekompromitovanog iskustva. Zapravo, svega onog što fali ovoj vlasti.

Stvorena je politička oligarhija koja ne zna ništa drugo da radi osim da se bavi politikom. Sve ostalo je kulisa. Sve se našminka da izgleda evropski, reformski i napredno, ali suština izostaje. Kao kod onog prodavca voća koji nije poznat po poštenju: u izlog stavi najljepše jabuke, a u kesu vam pakuje trule. To je slika našeg evropskog puta danas.

MONITOR: Šta će s nama biti kada zatvorimo sva ta poglavlja?

VUJOVIĆ: Formalno, tada se priprema Ugovor o pristupanju koji je zahtjevan administrativni posao. Da apsurd bude najveći, pošto nismo pripremljeni za ulazak u EU, tada se možemo suočiti sa problemima koji su trebali i morali biti naša šansa, jer pravo pitanje nije šta ćemo potpisati, već šta smo zaista ispregovarali i da li smo spremni da to primjenjujemo.

Na primjer, u oblasti poljoprivrede, široj javnosti nije poznato koje su kvote ispregovarane, pod kojim uslovima i sa kakvim posljedicama po domaće proizvođače? Dalje, šta će biti sa dijelom administracije koja se seli u Brisel? Imamo li ovdje ljude koji mogu da preuzmu njihove poslove? Da li smo obučili kadar za korišćenje strukturnih fondova ili ćemo, kao i do sada, ostavljati novac neiskorišćen jer nemamo kapacitet da ga upotrijebimo?

Administrativna nespremnost je naš najveći rizik, a o njoj se gotovo i ne govori.  Trenutno je sve zabašureno političkim pozorištem i populizmom koji se dodvorava javnosti i odlaže suočavanje sa realnim problemima. A njih imamo kako na administrativnom, tako i na socijlnom ali i privrednom, odnosno, preduzetničkom polju.

MONITOR: Kome onda trebaju zakoni koje niko nije pročitao i gdje oni na koje se odnose ne znaju šta u njima piše?

VUJOVIĆ: Ne treba velika pamet da se vidi da se radi o golom otaljavanju posla. Skupština je odavno izgubila smisao kao mjesto dijaloga, razmjene argumenata i ideja. Ako je ikada to i bila, danas sigurno nije. Sada je to mjesto za doskočice, pošalice, performanse, glumu i dizanje ruku.

To nije problem od juče. Makar deceniju idemo ka tački u kojoj više ne znamo čemu služi parlament, pa ni da li je demokratija uopšte moguća u Crnoj Gori, jer imamo političku klasu koja vlada bez obzira na izborne rezultate, jer se uvijek nekako “preslože” i vidimo samo rokade i prepakivanje ljudi koji budu uz svaku vlast.

MONITOR: Među zakonima koji su usvojeni dio se odnosi na poslovni ambijent (osnivanje i funkcionisanje preduzeća, računovodstvene usluge, finansijske institucije…). Jeste li uspjeli pogledati o čemu se radi i šta nam donose novi propisi?

VUJOVIĆ: Nemoguće je dubinski pročitati te propise u tako kratkom roku. Ipak, evo mojih zapažanja:

Deklarativno, oni donose usklađivanje sa EU standardima i veću pravnu sigurnost. Suštinski, radi se dobrim dijelom o normama koje su uglavnom tehničkog karaktera. One ne zadiru u strukturne slabosti sistema.

To je propuštena prilika da se kroz evropski proces otklone dubinske nepravde: selektivna primjena propisa, nelojalna konkurencija, privilegovani položaj velikih sistema u odnosu na male preduzetnike.

Imate i posve drugačiju situciju kod recimo Zakona o zaštiti potrošača koji je donesen po hitnom postupku. Ukupan materijal je dat na 435 strana, a sam Zakon na 116 i ima 261 član. On, između ostalog, tretira i digitalne usluge, dakle vrlo složenu materiju, kao i recimo modernizaciju distributivne mreže. Na sajtu Skupštine nije dostavljen ni material koji možete uz pretraživač po riječima i izrazima lakše pogledati. Dakle, nije učinjen napor, moguće i namjerno, da tekst bude pregledniji, a da apsurd bude veći, zakon tretira i ono što se odnosi na digitalnu aktivnost.

Jednako je važno to što niko ne može pouzdano znati koje sve posljedice po budžet mogu proizvesti zakoni o kojima nije dovoljno debatovano. Moguće je da se pokaže kako neke nove odredbe u praksi proizvede prostor za zloupotrebu ili narušavaju nečije pravo… Svu štetu, na kraju, plaćaju građani novcem iz državnog budžeta.

MONITOR: Na društvenim mrežama aktuelna je rasprava da li će burek koštati četiri eura dok stignemo u EU (2028?). Šta govori ta debata?

VUJOVIĆ: Ta priča je trivijalna samo na prvi pogled. Ona zapravo ogoljeva ekonomsku logiku vlasti. Naš rast se bazira na inflaciji i dizanju cijena, a ne na produktivnosti. Ušli smo u trku s vremenom do momenta do kada to može biti održivo tj. do kada javne finansije ili kućni budžeti mogu to izdržati.

Od zvaničnika vlasti već smo čuli da je “inflacija dobra za državu”. To je suština problema. Preduzetnička “misao” ove vlasti je da država uzme više nego što da i da razlika ostaje njoj. To nije razvoj, to je političko preduzetništvo u kome vlast direktno ubira koristi na račun štete koju građani i privreda trpe zbog rasta cijena.

MONITOR: Umjesto integracijama i ekonomijom, mi se bavimo porno snimcima i optužbama za međusobne ucjene doskorašnjih državnih zvaničnika. Insajderi tvrde da to nije usamljen slučaj. Đe nas vode takvi kadrovi?

VUJOVIĆ: Vode nas u banalizaciju javnog prostora. Lakše je baviti se tračevima, skandalima i podmetanjima nego ozbiljnim poslom. To je bijeg od odgovornosti.

Otvorili smo politiku za ljude koji nemaju znanja, dovoljno sposobnosti ali, što je najopasnije, ni skrupule. Većina njih je spremna prekršiti mnogo toga ne bi li ostali u toj političkoj “muzičkoj stolici”. Da to što gledamo i slušamo nije toliko ozbiljno, bilo bi komično, ali se radi o ljudima kojima povjeravamo naše resurse na upravljanje.

I, moram da kažem, umoran sam od priča da su za sve krivi političari. Neko glasa te političare. Odgovornost je i na nama građanima. Čuvene su priče o “bačenom glasu” za male političke subjekte, ali kako sada stoje stvari bačen je glas dat ovakvoj političkoj “eliti”, jer ništa njime ne mijenjamo, već saučestvujemo pod izgovorom biranja manjeg zla.

MONITOR: Ne govori se o PPOV u Botunu, zagađenju u Pljevljima, ponovo zatrpanom puta na Sokolovini, Marezi, Savinom kuku, sudbini Velike plaže i Budvanske rivijere… Mogu li se  problemi rješavati tako što ćemo prestati da pričamo o njima?

VUJOVIĆ: To je infantilna logika. Kada treba raditi, mi nemamo ni kapaciteta ni spremnosti. Zato se rad na konkretnim stvarima zamjenjuje bukom. Napravljen je model u kojem ljudi bez iskustva i znanja upravljaju najznačajnijim društvenim i privrednim oblastima. Onda oni bježe od toga što im je u opisu posla i idu u političaranje koje im omogućava preživljavanje u politici, odnosno na funkciji, jer je to za njih isto.

MONITOR: Šta raditi?

VUJOVIĆ: Nije previše komplikovano: treba raditi, graditi sistem, promovisati preduzetništvo, insistirati na usvojenim pravilima i poštovati ih bez selektivnosti.

Dodatno, improvizaciju kao model rješavanja problema i odlaganja suočavanja sa njima moramo smanjiti na najmanju moguću mjeru. Volio bih da i sasvim odsutanemo od takvog pristupa, ali mi je jasno da za to treba mnogo vremena.

Potom moramo da uvežemo sve postojeće državne registre kako bismo locirali gdje su pomoć i podrška države najpotrebniji, pa da sistem krene da sanira svoje neuralgične tačke, od socijalnih do privrednih. Sa spoznajom koji su nam ključni problemi i ko ima kapacitet da ih rješava na korak smo od puta koji vodi izlazu iz ovog socio-ekonomskog besmisla. Tada moramo tim ljudima omogućiti da odlučuju i rade. I naravno, mjeriti njihova postignuća i u odnosu na to se i određivati o njihovom daljem angažmanu ili zamjeni.

To nije spektakularno, ali je jedino održivo.

Zoran RADULOVIĆ

Komentari

nastavi čitati

Izdvajamo