Povežite se sa nama

INTERVJU

Šariću se može suditi i u odsustvu

Objavljeno prije

na

Redovna profesorka beogradskog Fakulteta za bezbednost, Ivana Simović- Hiber, godinama se pored krivičnog prava bavila i kriminologijom. Za našu sagovornicu ipak je posebno kvalifikuje to što je radeći u tim zahtjevnim oblastima naglasak stavljala na zaštitu ljudskih prava. Javno se na tome angažuje godinama, između ostalog je i jedna od osnivača Beogradskog centra za ljudska prava. MONITOR: U aferi Šarić postavlja se pitanje kako doći do osumnjičenih?
SIMOVIĆ-HIBER: Ono što je bitno ako se radi o poziciji Darka Šarića jeste to da ne postoji mesto izvršenja krivičnog dela. Za mogućnost suđenja, kao supsidijarno relevantno, je državljanstvo. Na tome se zasniva stvarna i mesna nadležnost suda koji bi sudio za neko krivično delo.

MONITOR: Stvar je u tome što on, na primjer, nije uhvaćen sa kilogramom droge?
SIMOVIĆ-HIBER: Da, što nije uhvaćen ni u Srbiji, ni u Crnoj Gori, ni u Urugvaju. Nigde nije tako uhvaćen. Tu se,dakle, kao supsidijarni princip koristi državljanstvo učinioca krivičnog dela. Ako govorimo o regionu, državljanstvo je veoma bitno. U ovom slučaju se mora uzimati u obzir da se još radi o pretkrivičnom postupku, gde su pravne norme bitne za zasnivanje nadležnosti za buduće suđenje. Tu smo još u policijskom delu priče kada je to naravno važno, ali smo još kod ,,vanpravnih” pitanja. To je pitanje odnosa policija i obaveštajnih, kontraobaveštajnih i drugih službi. Postojanje srpskog državljanstva isključuje mogućnost izručenja radi suđenja, kada bi to, i u slučaju Šarića, tražila neke druga država. Naročito Crna Gora, jer između Srbije i Crne Gore ne postoji sporazum o dvojnom državljanstvu. Kada bi, na primer, Crna Gora htela da sudi Darku Šariću, on bi morao da dobije ispis iz srpskog državljanstva.

MONITOR: Ministar Dačić rekao je da Šarić, zbog toga što je osumnjičen za trgovinu narkoticima, neće dobiti taj ispis koji je ,sredinom januara, zatražio preko ovlašćenog posrednika u Beogradu?
SIMOVIĆ-HIBER: Naravno.To je jedno od prava države i prema njemu se mora ova država ponašati kao prema svakom drugom državljaninu.

MONITOR: Čini se da to nije tako lako?
SIMOVIĆ-HIBER: Nimalo.To bi, posebno u slučaju Šarića sa istragom koja se vodi protiv njega, bila prilična greška.

MONITOR: Na neki način, iz jednog državljanstva se ne može izaći dok se ne ,,oduže dugovi” , ne okonča istraga i eventualni sudski postupak?
SIMOVIĆ-HIBER: Da. Postoji još jedan mehanizam kod nas a to je da se suđenje može ustanoviti i u odsustvu okrivljenog. Ako naš državljanin nije tu, nije dostupan državnim organima – može mu se suditi i u odsustvu.

MONITOR: To znači da u slučaju Darka Šarića, ukoliko istražni organi prikupe dovoljno dokaza za podizanje tužbe, njemu se može suditi i u odsustvu?
SIMOVIĆ-HIBER: Da, ako se ispune svi drugi uslovi dovoljni za podizanje tužbe. Sada mogu da se urade dve stvari – suđenje u odsustvu i privremeno oduzimanje imovine stečene krivičnim delom. Tužilac za organizovani kriminal je to već tražio. To je tzv. privremeno oduzimanje imovine koje traje do pravosnažnosti presude. Na osnovu nje će ta imovina biti vraćena ili trajno oduzeta.

MONITOR: Da li ste primijetili koliko je tema dogovaranja oko dvojnog državljanstva između Srbije i Crne Gore “vruća”?
SIMOVIĆ-HIBER: To je sada političko pitanje. To je ono što ne valja u smislu da je u medijima i u izjavama izvršne vlasti i ovde i u Crnoj Gori čitava priča oko toga zamagljena. Mi pričamo o tome da li će mu se suditi ovde ili tamo, da li će biti izručen ili neće. To sve zamagljuje suštinu i ovu stvar prenosi na teren da ne kažem političkih obračuna, ali svakako izjava koje nikome ne pomažu…

MONITOR: To sve usporava efikasnost sprovođenja pravde?
SIMOVIĆ-HIBER: Apsolutno. Imamo izjavu Tadića i njeno tumačenje od strane Đukanovića gde oni, u stvari, govore o odnosima dve države. Nema logike da u odnosima država rasprava o ,,kriminalcima”, da tako kažem, bude centralna tema, najveći međudržavni problem. Uostalom, za te Šariće do skoro šira javnost nije ni čula. Odjednom, imamo izjavu državnog sekretara Homena da su vlasnici 70 odsto ugostiteljskih radnji u Srbiji, sumnjivi kao kriminalci. To je zapanjujuća izjava. Šta to znači?

MONITOR: To znači da je država žmurila na to?
SIMOVIĆ-HIBER: Naravno. Kako je to odjednom otkriveno? To se tiče još širih pitanja koja govore o carujućem organizovanom kriminalu. Kako je moguće da taj Šarić ili neko drugi može da učestvuje u kupovini svega i svačega a da ih niko ne pita odakle im pare, da se niko ne pozabavi pitanjem da li se tu u stvari peru pare i kako.

MONITOR: Što bi trebalo da bude ,,azbuka” i za jednog osrednjeg finansijskog inspektora?
SIMOVIĆ-HIBER: Apsolutno. Nije organizovani kriminal to što se troje dogovore na pijaci da prodaju cigarete. Organizovani kriminal je ono što vodi najčešće do izvršne vlasti, ali što je još mnogo zanimljivije, i na tome se posebno insistira u novijim teorijama, do parlamenta, do zakonodavne vlasti. Najnoviji organizovani kriminal, na organizacionom nivou ima potrebu saradnje ili zaštite od strane policije ili carine, ali ono što je najvažnije jeste – zakon. Savremeni organizovani kriminal široko organizuje svoje poslove. Da bi to mogao traži zakonodavnu zaštitu. Ona može da traje šest meseci ili dve godine, ali je dovoljna da mnogo toga završi za njih. To i je jedan od najvećih problema.

MONITOR: To ima veze i sa presporim usvajanjem važnih zakona kao što je Zakon o oduzimanju imovine stečene krivičnim delom koji je u Srbiji usvojen tek prošle godine?
SIMOVIĆ-HIBER: Da, tek sada. A upravo onemogućavanje uživanja u plodovima organizovanog kriminala jedno je od najefikasnijih sredstava.U tome su, kao u Italiji, pale i žrtve iz redova pravosuđa , tužioci i sudije… Ima tu, naravno, mnogo problema. U svetu se i danas stalno govori o ,,borbi” protiv organizovanog kriminala, pri čemu država, njen pravni sistem sa svim instrumentima, sebe dovodi u inferioran položaj. Ako se tek stalno boriš protiv nečega, to je nešto što je ili po snazi ravno tebi ili nešto sa čim ne izlaziš na kraj. U teorijskoj literaturi je poznato, a može se reći da je i za nas karakteristično, da je organizovani kriminal u liku mafije nekakva ,,zaustavljena slika” nečega što se čak, na neki način, i idealizuje.

MONITOR:Volimo da gledamo seriju ,,Porodica Soprano”…
SIMOVIĆ-HIBER: I to. To omogućava situaciju da se sve i svašta zove mafijom. U prošlih par godina, imali smo stečajnu mafiju, pa putnu mafiju, pa …

MONITOR: Što je neozbiljno?
SIMOVIĆ-HIBER: Da. Zna se da organizovani kriminal nikada ne znači grupu ljudi koja vrši krivično delo, to je klasični kriminal, sa klasičnim postupkom i ,,institutima”.To je saučesništvo u različitim oblicima, a organizovani kriminal je nešto deseto. Ono što je u tome zapanjujuće jeste da se nazivanjem svakoga mafijom dobija druga posledica koja može da se odnosi i na ovaj slučaj. A to je razvodnjavanje.

MONITOR: Na ,,slučaju Šarić”?
SIMOVIĆ-HIBER: Da, šverc kokaina, je nešto veoma ozbiljno. Bojim se da će se o tome pričati nedelju ili mesec dana, pre svega o onome što je u tom slučaju ,,skandalozno”, na vidljiv način…

MONITOR: Novac, kupovine, kontakti i prijateljstva u “džet setu”?
SIMOVIĆ-HIBER: Jeste.

MONITOR: A organizovani kriminal je ulazak ,,klasičnog kriminala” u državni sistem, nalaženje partnera i saradnika u dijelovima države ili moćnim pojedincima, njihovo pretvaranje u kriminalce?
SIMOVIĆ-HIBER: Naravno, i taj deo. Ali, ono što je možda još bitnije – bukvalno razvodnjavanje svake priče vodi tome da više nema ,,prave priče” o organizovanom kriminalu. Mnogi slučajevi nazvani ,,mafijaškim” u Srbiji su jednostavno već zaboravljeni. Negde suđenja uopšte nisu počela, negde jesu ali godinama se ništa ne dešava na tome. To je, na primer, u slučaju ,,profesorske mafije” stiglo dotle da su oni koji su na optužnicama na kojima su optuženi čak i za organizovani kriminal, vraćeni na fakultet kao funkcioneri.

MONITOR: Uz pomoć političkih struktura…
SIMOVIĆ-HIBER: Vrlo verovatno. Da li je to zbog promena u izvršnoj vlasti, sudstvu. Svašta se menjalo… Naravno, uvek važi načelo krivičnog prava – pretpostavka nevinosti. Ali, sada su tu dve mogućnosti: ili će se stići do pravosnažne presude ili do zastarelosti. Do zastarevanja slučaja ukoliko se na vreme ne sprovedu neke procesne radnje. Tako se javlja jedna od najvažnijih posledica organizovanog kriminala i korupcije, a to je potpuno izbacivanje morala iz prava. Apsolutno. Presumpcija nevinosti sigurno ima svoje epohalno značenje, ali se tako dovodi do zloupotrebe prava. Dakle, ako nema pravosnažne presude, dođe do zastarevanja, optuženi su nevini. I ,,sve je u redu”…

MONITOR: Ako u slučaju Šarić govore o milijardu eura godišnje zarade, jasno je da se sa tim novcem malo ko ne može ne podmititi već ,,kupiti”?
SIMOVIĆ-HIBER: Ali kako je to otkriveno navodno, tek relativno skoro? Svaka vrsta nenadanog sticanja bogatstva se inače evidentira…

MONITOR: Crnogorsko tužilaštvo je tražilo u slučaju jednog uhapšenog da Srbija dostavi nalaze koji ga terete, ali su bili odbijeni. Navodno, to ne mogu da rade do pravosnažne presude.
SIMOVIĆ-HIBER: Pored formalnih razloga, u ovom slučaju se pokazalo i prilično nepoverenje između državnih organa dve zemlje. Pored toga što bi davanje podataka iz istrage na takav način bio presedan, izjavama političara svemu je dat politički kontekst. Ne radi se samo o odbrani formalnih prava, mora da još nešto stoji iza toga.

MONITOR: Da li se slažete da se i u slučaju Šarić priča o svemu, samo ne gdje je on u državnim strukturama našao partnere? Koliko su partije uporišta organizovanog kriminala?
SIMOVIĆ-HIBER: To sigurno nije neki lokalni nivo. Sve političke stanke su ovde odavno dokazale da su spremne na sve. Za mene je, ponavljam, najveća opasnost da sve ostane na nivou senzacije i kurioziteta. Ili da se zaustavi na međudržavnim i političkim prepucavanjima. Bio bi veliki skandal ako bi Šarić sada dobio ispis iz srpskog državljanstva. Može mu se suditi i u odsustvu.

Nastasja RADOVIĆ

Komentari

INTERVJU

MIODRAG VUJOVIĆ, ORGANIZACIJA KOD: Ekonomija zasnovana na rentijerstvu ne vodi razvoju

Objavljeno prije

na

Objavio:

Evropljani će, budimo iskreni, zažmuriti na mnogo toga – samo da postanemo članica EU. Ova vlast, umjesto da iskoristi tu priliku za jačanje sistema, djeluje kao da istovremeno radi na dva kolosijeka: jednim sapliće evropski put, a drugim gleda da na taj put stigne s praznim džepovima

 

 

MONITOR: Crna Gora će do 2040. godine dostići prosjek Evropske unije po iznosu zarada, kupovnoj moći građana  i po kvalitetu života –  cilj je Prostornog plana koji je u proceduri usvajanja. Premijer tvrdi da se nikad bolje nije živjelo. Kako  to zvuči?

 VUJOVIĆ: Govorimo o prostornom planu koji je Vlada obesmislila sporazumom sa UAE. Jer kad investitor može da bira šta će da primijeni, a šta da preskoči,a da država to odbori, onda to više nije plan, već lista lijepih želja.

Kad je riječ o životnom standardu, brojke kažu da novca nikad više nije bilo u sistemu. Ali isto tako – nikad manje nije vrijedio. Rast plata guta inflacija, cijene stanova rastu, zdravstvo se iz javnog polako seli u privatno, a poslodavci ne mogu da nađu radnike. Ne, to nije samo „globalni trend“ – jer samo smo mi krenuli u ovakav poreski eksperiment bez pokretanja proizvodnje.

Novac ne ide u razvoj, nego u potrošnju. Povećana je javna potrošnja, a pokriće se traži kroz nova zaduženja i veće poreze. Zadužujemo se u jednom mahu blizu milijardu eura a da više niko i ne trepne. Jedan potez, kao čitava dionica Smokovac–Mateševo. Samo što je tamo bar nešto ostalo. Ovdje ostaje samo – dug.

I sve to prolazi, jer se sve zamota u  fraze i tapkanje po ramenima. A građani plaćaju. Danas kroz račune i poreze, sjutra kroz kamate i odlazak djece iz zemlje.

 MONITOR: Međuvladina konferencija Crne Gore i EU, na kojoj bi trebalo biti zatvoreno poglavlje javnih nabavki vjerovatno će biti održana 27. juna. Koliko smo evropski u javnim nabavkama, imajući u vidu i aktuelnu situaciju sa koncesijom za Aerodrome?

VUJOVIĆ: Ostaje da vidimo koliko će još dugo vrata na EU putu ostati širom otvorena za praksu mimo pravila. Ne očekujem da će biti zatvorena, ali upozorenje iz EU jasno ukazuje na problem isključivanja domaćeg zakonodavstva iz sistema javnih nabavki.

Ni situacija u vezi sa procesom dodjele koncesije za Aerodrome ne pomaže. Govorimo o poslu gdje je nadoknada propisana na100 miliona eura, plus navodna ulaganja od još 200 miliona. Za firmu koja već sada ostvaruje neto profit od preko 10 miliona eura godišnje i prihod veći od 41 miliona, čiji je kapital preko 150 miliona eura.

Dakle – iznos prošlogodišnje čiste dobiti pomnožen sa 30 daje u zbiru koncesionu naknadu i ulaganja u tom periodu. Ekonomska logika za takvu koncesiju – ne postoji.

Nejasno je zašto vlast nije poništila tender i propisala bolje uslove. Postupak je pratio i niz nedosljednosti – uključujući mijenjanje pravila tokom postupka, zbog čega je jedan ponuđač odustao. Sve to je daleko od evropskih standarda kojima navodno težimo.

Evropski put ne znači partijska preglasavanja u komisijama o nacionalnim resursima, već predvidivost, transparentnost i poštovanje zakona. Prvo je na snazi, od drugog, zasad – ništa.To se iz Brisela vidi.

 MONITOR: Koliko nas na evropskom putu, a koliko kod kuće, koštaju potezi poput Aerodroma, ili pak Sporazuma sa UAE?

 VUJOVIĆ: Evropljani će, budimo iskreni, zažmuriti na mnogo toga – samo da postanemo članica EU. Situacija sve više podsjeća na nekadašnje pristupanje Rumunije i Bugarske. Ova vlast, umjesto da iskoristi tu priliku za jačanje sistema, djeluje kao da istovremeno radi na dva kolosijeka: jednim sapliće evropski put, a drugim gleda da na taj put stigne s praznim džepovima – bez ikakve „srebrnine“.

Spoljnoj javnosti šaljemo sliku sistema poroznog na strane uticaje i brzog na lakomislenost. A za domaću – još goru poruku: da realno stvaranje nije prioritet. Važno je sve dati pod koncesiju, u zakup, na upravljanje, pa čekati prihod bez ikakvog napora. Ekonomija zasnovana na rentijerstvu ne vodi razvoju – vodi stagnaciji. Čak i ako prvi poslovi djeluju korisno, s vremenom se razvijaju navike koje se lako pretoče u korupciju. S takvim navikama, svaka naredna vlast funkcioniše uz sve veće sumnje u nezakonisti ili skrivene namjere. I da izbjegnemo taj rizik, ostaje suština problema: kapital koji dolazi, ne dolazi da razvija nas – već da oplodi sam sebe. Sistem koji to ne prepoznaje, ne gradi državu – već prodaje vrijeme, prostor i budućnost.

 MONITOR: Istrage tužilaštva pokazuju da je  šverc cigareta nastavljen i nakon 2020. te da su u njega uključene velike i uspješne crnogorske kompanije.

 VUJOVIĆ:  Da li je bilo nekih pauza u švercu? Naravno, moguće da su bile kratke pauze. Ali ko god iz vlasti tvrdi da je šverc prestao ili misli da smo naivni, ili je i sam naivan. Kako može šverc biti presječen, ako na svakom ćošku i dalje imate cigarete iz tog istog šverca?

U Crnoj Gori se kapital gotovo nije razvijao mimo vlasti. A ta vlast je, dobrim dijelom, funkcionisala  upravo na švercu. Zato je preduzetnički potencijal usmjeravan ne ka razvoju i legalnim poslovima, već ka korupciji, švercu i kriminalu. Javna je tajna da su ljudi koji su u tome učestvovali pokazivali inventivnost i spretnost.

U drugačijem ambijentu, ta energija i sposobnosti mogle su se usmjeriti na produktivniji razvoj društva. Ali sa tom i takvom vlašću – teško da je moglo drugačije. Ono što zabrinjava još više je to što su ti nelegalni biznisi nastavili i pod novim vlastima koje su, umjesto da ih razbiju, počele da im se dodvoravaju. Slojeve uticja koji proističu iz tog novca možete i sada da prepoznate u politici. Tako je stvorena trajnа simbioza između političke moći i ilegalnog kapitala. Jedni druge hrane, štite i održavaju.  Kraja toj sprezi – zasad nema na vidiku.

 MONITOR:  Vlasti tvrde da je u toku „intenzivna kampanja kojom se želi nanijeti šteta turizmu”. Ko u stvari ugrožava turističku sezonu?

 VUJOVIĆ:  Turistička sezona u Crnoj Gori danas je ozbiljno ugrožena upravo zbog ponašanja ove vlasti. Problem nije u vremenskim uslovima ili globalnim krizama, nego u načinu na koji se vlast odnosi prema ključnim segmentima privrede i društva. Pogledajte samo proces zakupa plaža. Na što je to ličilo? Bez jasnih, transparentnih i procedura koje se istovjetno primjenjuju u istovjetnim slučajevima.

Oni iz vlasti ne vide u tome problem. Za njih je ovo njihovo vrijeme, njihov trenutak moći, i ne zanima ih kako će njihove odluke uticati na budućnost turizma, ekonomije i društva u cjelini. Političke stranke u Crnoj Gori pokazale su se kao majstori u izbjegavanju odgovornosti. Oni su „inovativni“ u tome da nikada i ni za šta ne budu odgovorni. U krizama i problemima, krivicu uvijek prebace na nekog drugog. Najčešće na „blogere“, „nezadovoljne pojedince“, ili na „sistemske greške“ koje, naravno, nijesu njihove, već nešto što se desilo mimo njihove kontrole.

Ovo je vlast koja ne želi da se suoči sa stvarnošću, koja se skriva iza birokratskih magli i izgovora, dok ljudi u turizmu, ugostiteljstvu i drugim sektorima prvi osjećaju u svojim bilansima posljedice opšteg javašluka.

Ako ovakva praksa ne prestane, ne samo da će turistička sezona propadati, već će i povjerenje u institucije  biti nepovratno izgubljeno. One će se na kraju svesti, ako već i nijesu, na turstičiku agenciju za obilaske sajmova i eksluzivnih destinacija ovdašnjih vlastodržaca. Bez povjerenja  nema ni pravog razvoja, ni napretka.

MONITOR: Ministarka turizma Simonida Kordić tvrdi da je pred nama uspješna turistička sezona i da već imamo 13 posto turista više nego 2019.

VUJOVIĆ: Postalo je  uobičajeno da svako u Crnoj Gori ima ”svoju statistiku” o turističkoj sezoni, dok stvarnost uporno pokazuje nešto sasvim drugo. Prethodna Vlada je za turiste predstavljala i ljude koji su izbjegli rat, koristeći to kao opravdanje za rast broja posjetilaca.

Nova vlast saopštava da je ova sezona sa 13% više turista u odnosu na rekordnu 2019. godinu. Kada se zagrebe ispod površine, brojke ne potvrđuju tu optimističnu priču.

U prvih četiri mjeseca prošle godine, primorska mjesta zabilježila su oko 118,5 hiljada noćenja, dok je ove godine taj broj pao na oko 112 hiljada. Ukupno noćenja u tom periodu prethodne godine bilo je oko 154,5 hiljada, a sada je to oko 150 hiljada.

Posebnu zabrinutost izaziva činjenica da se, iako je broj turista sličan, u velikoj mjeri mijenja struktura turista. Na primjer, broj noćenja turista iz Njemačke, drastično je pao – sa oko 59 hiljada na 40 hiljada. Ipak, vlast nastavlja da se igra brojkama, pokušavajući da nas uvjeri da stvari ne mogu biti bolje.

Ovakav odnos prema realnosti dugoročno nanosi štetu crnogorskom turizmu i ekonomiji. Umjesto da pomogne da se fokusiramo na kvalitet, održivost i jačanje turističke ponude, vlast vodi politiku koja podsjeća na puko brojanje i želju za brzom reklamom uspjeha, dok problemi rastu i gomilaju se. Jer, na kraju, kad bismo priznavali sami sebe probleme, morali bismo ih i rješavati, a ovako su glavni saveznik vlasti „ružičaste naočare“ kojima čitaju statistiku.

 MONITOR: Širom Crne Gore su blokade puteva nezadovoljnih građana. 

VUJOVIĆ: Sistem je duboko neuređen i nepouzdan. Ljudi su shvatili da redovne procedure gotovo nikada ne donose rezultate i da je jedini način da budu primijećeni i uvaženi – blokada puteva. Funkcioneri rijetko obraćaju pažnju na zahtjeve građana, a najviše ih primijete tek kad im neko fizički prepriječi put kojim idu službenim automobilom.˝

Ovaj vid otpora jasno pokazuje koliko vlast ne razumije stvarne probleme građana i koliko su samozadovoljni i otuđeni. Građani, nemajući druge efikasne instrumente za borbu, koriste svoju fizičku prisutnost i jasnu poruku nezadovoljstva kao jedini način da ih vlast uvaži. To govori o zatvorenosti sistema i o tome koliko su vlasti udaljene od svojih građana i njihovih stvarnih potreba, što je alarmantno za svaki demokratski sistem i signal da nešto mora što prije da se mijenja.

Uprkos svemu, društvo pokazuje vitalnost i snagu jer ne pristaje da mirno trpi nepravdu i ignorisanje. Sve dok postoji otpor i spremnost na borbu, postoji i nada za promjene i bolje sjutra. Bez tog otpora nema ni napretka ni budućnosti. Stoga, borba građana je ključ opstanka i razvoja zdravog društva koje želi pravdu i odgovornost vlasti prema narodu. Samo takav sistem može donijeti istinski napredak i bolji život svima.

Milena PEROVIĆ

Komentari

nastavi čitati

INTERVJU

MIRAŠ MARTINOVIĆ, KNJIŽEVNIK: Bojim se apokaliptičnih vremena

Objavljeno prije

na

Objavio:

Vjerujem da će, uprkos ovoj ravnodušnosti, Gaza živjeti u savjesti čovječanstva. Kada se povjeruje da je ubijena – savjest će nići ko iz zemlje trava. A ko je travu zaustavio, ko proljeću rekao – ne budi se

 

 

MONITOR: Nedavno je izašla vaša knjiga Smrt u Gazi, poetski odgovor na genocid u Palestini. Koliko je bilo teško utonuti i poetski oblikovati stradanja koja se dešavaju pred očima cijelog svijeta? 

MARTINOVIĆ: Knjiga Smrt u Gazi je nastala kao nužnost, kao činjenica preko koje je nemoguće preći, koja se ne može mimoići. To je genocid najstrašnije vrste koji se dešava pred očima svijeta. A svijet ćuti, uporno ćuti. Zašto ćuti? To je veliko pitanje. Iako ima reakcija, one su male, nedovoljne.

Strašni prizori putuju pred očima svijeta, a svijet žmuri, sklanja pogled u stranu, pravi se da ne vidi. Ili ne vidi: možda je oslijepio, ostao bez osjećaja, otupio. Pred današnjim oružjem nemoćnim se osjećaju mnogi i to ćutanje može biti iz nemoći ili straha. I nemoć i strah su zavladali svijetom. No, neminovne su pobune, neminovna su buđenja… Ali do tada će izginuti na hiljade ljudi, kako je to u Gazi, gdje stradanje ne prestaje. Ide se do potpunog zatiranja.  Bojim se da je umrla savjest čovječanstva. U vrijeme Španskog građanskog rata drugačije je bilo. Na hiljade dobrovoljaca je išlo iz svijeta. U Gazu se ne ide, Gazi niko ne pomaže. Gaza je sama, otvorena živa rana, koja ne može zarasti. Opustošena zemlja. Moćnici koji vode ovaj rat ne kriju da će Gazu raseliti i da će napraviti prelijepe hotele i apartmane za odmor i uživanje. Može i to da bude.  Sila slomi zemlje i gradove… Ali kako spavati, kako se odmarati nad mrtvima i sa mrtvima? Mrtvi su probuđena savjest. Mrtvi su uvijek budni. Mrtvi su nepobjedivi. Oni žive, niko ih ne može ubiti po drugi put. Knjiga je nastajala spontano, nužno, svakodnevno od početka rata do januara ove godine. Nijesam dalje mogao pratiti tragediju koja se nastavlja. Zapisivao sam prizore, stradanja, potresne slike. Toj fascikli nijesam smio da priđem, da u nju zavirim.  Esad Kočan, koji će kasnije s pravom postati urednik knjige, pomogao mi je u tome. Mnogo je bola, mnogo opomena i pomena. Knjiga počinje sa pjesmom Gospode, prvom koju sam napisao u kojoj razgovaram s Bogom, koji sve gleda a ćuti. Bog a ne vidi šta se dešava, kakve strahote. A završava se pjesmom Bog u Gazi u kojoj je Bog sišao u Gazu, gdje ostaje i kaže: Ne mogu više/ići na nebo/Ostaću na zemlji/Ostaću u Gazi/Pa neka/ I mene ubiju/. A ubiti Čovjeka isto je kao ubiti Boga! Zlatni uvodni tekst za knjigu napisao je Ferid Muhić, dugujem mu zahvalnost za riječi koje je napisao i duboko osjećanje koje je pokazao, kao humanista i uman čovjek.

MONITOR: Vječno pitanje – osim dizanja glasa i ostavljanja traga koliko je poezijom i umjetnošću moguće uticati na buđenje savjesti i empatije? 

MARTINOVIĆ: Glas svakako treba podići, makar i jedan, makar i u pustinji gdje te niko ne čuje, čuje viša pravda. Najgora je tišina, mirenje i odobravanje. Lično sam pišući ovu knjigu umirivao sopstvenu savjest. Mnogo puta, gledajući sve te strahote, postidio sam se što sam čovjek, što pripadam ljudskom rodu, s  uvijek istim pitanjem: može li se sve ovo dešavati. Da li je istina ovo što gledamo sopstvenim očima?

Poezija najduže traje, njeni treptaji, žive sile koje vibriraju u prirodi, istoriji i čovjeku. Kada je samarkandski kadija Abu Taher sreo mladog Omara Hajama, za kojeg su se već otimali gradovi, dao mu je svesku i to darivanje ispratio riječima: Evo ti ova sveska Hajame, zapiši u njoj koju rubaiju. Iako je tvoj brat stradao zbog dvije ruabaije (dvije strofe po četiri stiha!), u kojima je loše govorio o vladaru. Nemoj se uplašiti. Pjesnički treptaj najduže traje. Toliko puta potvrđena istina. Hajam će u toj svesci napisati Rubaije, slavno djelo svjetske književnosti. Danas se puca u srce te Civilizacije, u kolijevku koja je odnjihala Svjetski duh i Hajama.

Ovo sam ispričao zbog pjesničkog treptaja. Velika pjesnička djela su toliko puta potvrdila ovu istinu. Sve je prošlo. Moć i vlast – Tim nepovratnije što se činjahu večitijim, kako je pjevao Zogović u Ali Binaku. Tih dvanaest pjesama  prvog modernog spjeva u crnogorskoj književnosti, sa kojima je pjesnik stao na stranu poniženih Albanaca u Kraljevini SHS, pokazali su se jačim od svih armija i svih sila Kraljevine. Sve je prošlo, svi su prošli: Šemsi paše, Sav batare, Todor baše / sejmani, krilaši, žandari, ćuskjaši, batinaši / kamatnici i mitnici, gočobije – knjigopisci…I prošle su vođe i vojske. To nepovratnije/što se havljahu vječitiji. To izenadnije/kad se činjahu najačima/, piše mladi Zogović u Pjesmi devetoj. Nije se uplašio iako to tada bijaše veoma opasno, stao je na stranu nemoćnih i obespravljenih. Dakle, sve je prošlo,   poezija  je ostala – Ostao je Ali Binak. Ostao Ep o Gilgamešu, najstarije djelo svjetske književnosti. Srušena je Niniva najljepši i najutvrđeniji grad u tadašnjem svijetu, po nekoj višoj pravdi u koju ja vjerujem, poslije mnogo vjekova u ruševinama je pronađen Ep,  to besmrtno djelo.

Poezija je trajniji svjedok od hronika, istorijskih zapisa, koje uglavnom pišu pobjednici, dok poeziju pišu  veliki civilizacijski obrasci.  Ona je nad svim, ona je sa svima,  gola kvintesencija i egzistencija. Zato trajana. Ona ne krivotvori, ne da se potkupiti.

Ivan Goran Kovačić je pisao Jamu  u bosanskim planinama, stajući uz žrtve, da bi i sam završio sa nožem ispod grla. Bilo je to vrijeme solidarnosti, zato je pobijedila borba kojoj je pripadao, a velika borba hoće velikog pjesnika. Ta je borba rodila Gorana.  Iz Topuskog, gdje je štampano ratno izdanje ove besmrtne poeme sa koricama od šatorskog krila, drugog materijala nije bilo, sa grafikama Eda Murtića i Zlatka Price, četiri primjerka idu na četiri tada najvažije svjetske adrese velike antifašističke koalicije, za tri vođe i jednog umjetnika: Čerčila, Ruzvelta, Staljina i Pikasa. Tada je riječ imala krila, našla i svoga pjesnika, odjeknula  i daleko i duboko. Taj odjek ne prestaje, svuda je gdje se vodi pravedna borba. I u Gazi! Pjesnik je bio mrtav kada je štampano ratno izdanje, ali je poema otišla u svijet. Kasnije će je vijetnamski borci nositi u rancu kao, pored vojničkog,  neophodno ljudsko trebovanje.

Ove primjere sam naveo da bih ilustrovao moć poezije. Pjesnici uspostavljaju trajanje, rekao je Helderlin.

MONITOR: Fascinirani ste antikom, pisali ste o temama rata i stradanja, poput onih o Troji.  U svojoj poeziji često se bavite pitanjem vremena – ima li promjena, uz toliko ratova i besmisla, onih suštinskih u ljudima? 

MARTINOVIĆ: U nizu mojih  knjiga, stoji knjiga Troja/ Domovina  moja. U njoj sam bio u Troji i sa Trojom. S Astiajanktom, Hektorovim četvorogodišnjim  sinom, koga je Odisej bacio niz zidine grada. U  toj knjizi poezije, kasnije u romanu Homer na putu za Smirnu, Odisej je poludio zbog zločina koje je počinio. Prate ga utvare, mrtvi, priviđenja, kalipse i polifemi…  U mojim knjigama on ne stiže u Itaku. Božja pravda ne oprašta.

Sve moje knjige su pisane na antičkim temama. U tim temama su obrasci ljudskog ponašanja, čovjek i univerzum. U romanu Homer na putu za Smirnu,  bavim se Trojanskim ratom, matricom  svih ratova. U njoj je Homer hirurg koji svakodnevno gleda stradanje. Svjedok iz prve ruke.  Koristio sam  Ilijadu, taj spomenik ratu, kako je naziva Aleksandar Bariko, pišući antiratni roman u kome Homer rat doživljava kao najpogubnije stanje. Na kraju se gotovo uvijek zaboravi zbog čega se počelo, jednaki su gubitnici i oni koji osvajaju, koji uništavaju i oni koji su uništeni. S tim što oni koji se brane, uvijek moralni pobjednici. Uvijek sam na njihovoj strani! Negdje sam napisao, možda baš u knjizi Smrt u Gazi – mrtvi su nepobjedivi, njih ne možeš ubiti. Oni su zadobili vječna obličja, ne dotiče ih vrijeme i ljudi.

U Knjizi  Propovjednikovoj, sin Davida  cara u Jerusalimu na početku  kaže: Što je bilo to će biti, što se činilo/ to će se činiti, I nema ništa novo pod suncem. Sve je isto s tim što ratovi koji se danas vode sve brišu za sobom. Ratuje tehnika, ali tehnikom upravljaju ljudi. Oni biraju cilj i metu. U istoriji postoje ciklusi mira, a onda dođu i oni nemira i ratovanja. Zašto se to probudi u čovjeku? Veliko je pitanje i ko zna da li ima pravi odgovor.To ni Homer nije znao!

S knjigom Smrt u Gazi – prvi put iz antike ulazim u svoje doba, u živu antiku. Pojas Gaze je živa antika, sveto parče zemlje koje niko neće pokoriti. Vjerujem da će, uprkos ovoj ravnodušnosti, živjeti u savjesti čovječanstva. Gaza je metafora koja  koja tješi i budi. A ko je ubio Metaforu?! Iako je to buđenje gotovo neprimjetno, savjest ne miruje,  ne može se ubiti ni sa kakvim oružjem, ne može se zakopati u zemlju ni otjerati na nebo. Tu je svaka moć nemoćna! Svaki vladar i vojskovođa. Kada se povjeruje da je ubijena – savjest će nići ko iz zemlje trava. A ko je travu zaustavio,  ko proljeću rekao – ne budi se.

MONITOR: Odavno vas opisuju kao pjesnika-arheologa. Šta će neki budući arheolozi, istoričari i pjesnici pisati i kako će tumačiti ovo naše vrijeme?

MARTINOVIĆ: Vremena se pronalaze. I ovo  naše će se oslikati u budućem. I budući će moći da sagledaju sve  tragove i sve grobove, nepočinstva ali i velika djela. A velikih djela i gestova biće uvijek i sada ih ima naravno (šta bi svijet bez njih?), potrebno je  vrijeme da se iskristališu. Naiđu vremena ogromnih stradanja, velike pogibije nevinih koji  ostaju  bez doma i groba, bez najbližih. Mnogo je mrtvih u Gazi. Pogubna su  to vremena – kada živi zavide mrtvima.  Humanitarni centri postaju grobnice. Kakva ljudska najniža niskost.

 

 

Ubiti dijete znači ubiti sebe, ubiti Boga

MONITOR: U knjizi dominiraju riječi – ,,gospod”, ,,dijete” i ,,smrt”. Zašto ste odabrali ove motive?

MARTINOVIĆ: Ti motivi su noseća vertikala knjige. Tamo gdje je žrtva tu je  Bog. A ubiti dijete, znači ubiti sebe, ubiti Boga. To je najveći grijeh. Varvarstvo nad varvarstvima, u koje tone svijet. Prvotni naslov knjige je bio Djeca u Gazi. Najviše me pogađala smrt djece. Te smrti malih – velike su smrti!  Esad Kočan mi je govorio: ta mrtva djeca postaće besmrtne pjesme. Njegova rečenica  bila je posebno podsticajna. U mojoj knjizi tu mrtvu djecu na nebu dočekuje veliki palestinski i svjetski pjesnik Mahmud Derviš, dijeli im igračke, tješi ih i unosi  u pjesme, pa tako čini besmrtnim. Meni je svaka nedužna žrtva strašna. Jednake su mi ljudske žrtve u ovom času – one u Iranu i one Izraelu, Teheranu i Tel Avivu.  Sve civilne žrtve su iste pa ma gdje i ma ko bile. Žrtve ne brojim po nacionalnosti, ni po vjerskoj pripadnosti. U svakoj  gledam čovjeka. Nikada ne mogu  da optužim i osudim  bilo koji narod. Mogu pojedince koji vode ratove. Uvijek sam pred čudom i pitam se: da li oni što šalju granate, oni što ispaljuju toliko smrtonosnih raketa, pomisle li da su tamo ljudi: žene i djeca, nemoćni starci.  Gladni. Ubijaju ih u redovima za hljeb. Pozovu ih za humanitarnu pomoć, a kada se sakupe, onda idu granate. Dno ljudskosti. Popuštaju  osnove koje drže čovječanstvo! Mnogi se ne domognu hljeba. Kakav varvarizam.  Dokle ovo može da ide. Šta se desilo sa čovjekom? Bojim se apokaliptičnih vremena! Gube se ljudske norme. Ratove vode ludaci. Istorija je to dokazala toliko puta. Oni su kao i svako drugi kratkog vijeka, a nanesu toliko zla. Da li ikada pomisle na to? Sigurno ne jer da pomisle ne bi to radili. Kratkovjeki a mogu da učine dugovjekovno zlo.

 

Gaza je živa antika

MONITOR: U jednom od intervjua citirali ste persijskog cara Kserksa koji, kroz Eshilova usta, kaže: Propali smo jer smo činili nepravdu! Da li taj princip važi u istoriji i da li smo svjedoci propasti jedne civilizacije?

MARTINOVIĆ: To što je  Eshil, veliki pjesnik, izrekao na usta persijskog cara Kserksa – najstrašnija je i najveličanstvenija  lozinka čovječanstva. A nije slučajno izgovorena,  ništa nije slučajno!  Velika persijska vojska krenula je na Grčku da je pregazi i potre sa zemlje – mala Grčka je nadmoćno pobijedila tu silnu vojsku od koje se samo nekoliko živih sa carem Kserksom vratila u prijestonicu Susu. Dokaz da  postoji nešto što poravnjava, šta je čije daje svima  po zasluzi. U istoj tragediji je stih: Pobijedili smo jer nijesmo bili sami. Ja sam to ovako tumačio: bili smo sa sobom, bili svoji i na svome. A tada je čovjek najjači. Tada je nepobjediv!

Gaza i ono što se dešava u Gazi, živa je antika. Antika jedino ne umire. Antika živi i u budućnosti! Umirući – narod u Gazi – živi!

Predrag NIKOLIĆ

Komentari

nastavi čitati

INTERVJU

DR ERIK GORDI, PROFESOR KULTURNE I POLITIČKE SOCIOLOGIJE NA LONDONSKOM UNIVERZITETSKOM KOLEDŽU: SAD vode ljudi kompletno lišeni iskustva, znanja i ljudskih kvaliteta

Objavljeno prije

na

Objavio:

Mislim da možda ljudi u regionu nijesu svjesni koliko je ovaj trenutak jedinstven. Tramp nije normalan američki predsjednik, a predstavlja nevjerovatan sklop psihičkih, intelektualnih i ideoloških poremećaja. Plašim se da je već od samog početka prešao neke crvene linije od kojih nema povratka. SAD više nije zemlja koju poznajete, i neće biti još izvjesno vrijeme

 

 

MONITOR: Kako ocjenjujete domete studentskih blokada i građanskih protesta u Srbiji i koliko su oni, sami po sebi, značajni?

GORDI: Impresivno je kako su studenti svojim zahtevima kreirali situaciju koju režim ne može da kontroliše. Redovno pratim šund medije pod kontrolom režima, a vidi se da nijedan od njihovih pokušaja diskreditacije protesta (da ih diriguje hrvatska tajna služba, da ih diriguje premijer Kosova, da su antisrpski, da poštuju žrtve genocida, da su boljševici, da su fašisti, da traže nezavisnost za Vojvodinu, da su nasilni itd, itd….) ne uspeva. Dapače, više je puta ponovljen anketski nalaz da velika većina građana podržava i studente i njihove zahteve. Rezultati nedavnih lokalnih izbora pokazuju da režim-čak i uz velike manipulacije, jedva može da si obezbedi dovoljnu podršku glasača da bi zadržao vlast i na onim mestima gde je neprekidno držao vlast nekoliko godina.

Očigledno je da vladajuća garnitura gubi tlo ispod sebe. Do sada je Vučić raspisao izbore jedino u trenucima kada je bio siguran da će pobediti. Sada će morati prvi put da se suoči s glasačima u trenutku kada postoji izvesna mera neizvesnosti.

Treba naglasiti da neizvesnost postoji za obe strane. Pokušaj da se ispostavi prelazna vlada koja bi osigurala uslove za slobodne i pravilne izbore nije uspeo, pa eventualni izbori će biti održani pod uslovima u kojima režim i dalje kontroliše glavne medije, izborne spiskove i proces brojanja glasova. Isto tako kada studenti budu morali da izađu sa spiskom kandidata i programom to će suziti prostor za eventualnu podršku. Ali u isto vreme, može se reći da režim planira za slučaj gubitka vlasti preventivno kreiranje incidenata u društvu. Tako tumačim okupaciju javnog prostora “Ćacilendom,” kao i uspostavljanje fantomskih GONGO-a poput “Centra za društvenu stabilnost,” “Centra za evropske vrednosti,” i tako dalje.

MONITOR:Aleksandar Vučić je profesore državnih  univerziteta u Srbiji kaznio primanjima-kako je rekao, dovoljnim za krompir. Univerziteti sumnjaju da se radi o namjeri da se uništi državno visoko školstvo i obrazovanje prepusti privatnicima. Donald Tramp je doneo uredbe kojima, očigledno, pokušava da oslabi Univerzitet Harvard.. Da li je univerzitetska autonomija  toliko velik suparnik onima koji žele da budu svemoćni?

GORDI: Univerzitet je posebno mesto u društvu gde se neguju sloboda govora, kreativnost, raznovrsnost mišljenja i znanje. Odgovara društvima u kojima se te vrednosti cene, i gde postoji svest da razvoj društva zavisi od bogatstva intelektualne aktivnosti. U zatvorenim društvima iste te vrednosti se percipiraju kao pretnje, i vlasti nastoje ograničiti njihovo širenje. Ta dinamika je već viđena ranije, više puta u više zemalja. No dobra je uporedba ljudske intelektualne aktivnosti s krompirima. Čim je posađena teško će prestati da cveta.

MONITOR: Nedavno su u posjeti zemljama Zapadnog Balkana boravili  najviši zvaničnici EU. Najviše pohvala i dobrih vijesti dobile su Crna Gora i Albanija. Koliko su obećanja ispunjiva?

GORDI: Verovatno će proći izvesno vreme pre nego što vidimo takav preokret u politici Evropske unije koji će pokazati da je EU u stanju da ispuni svoja obećanja.

MONITOR: Pokušaj saradnje Brisela i Vasingtona u vezi sa zaustavljanjem rata u Ukrajini, pokazao se neuspješnim. Ni Ujedinjeno kraljevstvo nije bolje prošlo, ali je-čini se , došlo do izvjesnog približavanja Brisela i Londona. Koliko  demokratska Evropa ima razloga da se osjeća zaista ugroženom a ne samo zapostavljenom u donekle novim odnosima glavnih globalnih aktera?

GORDI: I evropske zemlje se suočavaju s promenjenim odnosima na svetskom nivou. S jedne strane te promene donose sa sobom velike opasnosti, najvidljivlije što se tiče sve veće bliskosti SAD-a s Rusijom, kao i očigledan gubitak regulativne snage u vezi s odnosima na Bliskom istoku. Ali s druge strane, mislim da će nova situacija primoriti UK da prepoznaje svoje zajedničke interese s ostatkom Evrope, i da će pojačati svest da budućnost demokratije u svetu zavisi sve više od Evrope. Za sada je, na primer, skoro celokupan teret podrške Ukrajini pao na zemlje Evropske unije.

MONITOR: Kada se radi o Ukrajini, rat se nastavlja. Trampov prijedlog da Ukrajina prizna pravo Rusije na značajan dio njene teritorije, nije prihvaćen. Da li su Vladimir Putin i Volodimir Zelenski, pokazali da je Tramp nedorastao ulozi velikog mirovnog pregovarača- kako je sebe vidio?

GORDI: Jesu. Nemam ništa dodati tome.

MONITOR: Spoljna politika nove američke administracije svodi se na neku vrstu manipulisanja ekonomskim interesima i političkim indulgencijama, prije svega kroz carinsku politiku i neselektivne velike poslove sa zemljama nedemokratskih režima. Koliko ova “logika” Donalda Trampa pervertira “američke vrijednosti” i utiče na temelje liberalne demokratije?

GORDI: Mislim da možda ljudi u regionu nisu svesni koliko je ovaj trenutak jedinstven. Tramp nije normalan američki predsednik, a predstavlja neverovatan sklop psihičkih, intelektualnih i ideoloških poremećaja. Plašim se da je već od samog početka prešao neke crvene linije od kojih nema povratka. SAD više nije zemlja koju poznajete, i neće biti još izvesno vreme.

MONITOR: Djelovanje Izraela u Gazi već je-i kroz optužnicu MKS za Benjamina Netanjahua, pod teškim optužbama  za ratne zločine, pa i zločin genocida. Tramp je predlagao “privremeno” preseljenje Palestinaca u druge države i stvaranje luksuznih rizorta. Da li su ljudska prava Palestinaca i projekat “dvije države” koji je podržavao i Dzozef Bajden, zadugo stavljeni na sporedni kolosjek, pogotovo ukoliko dođe do regionalnog sukoba?

GORDI: Nije samo rešenje o dvema državama koje je zastupala serija američkih vlada prethodnih decenija, nego su i svi ostali predlozi za mirno rešenje sukoba Izraelaca i Palestinaca, ugroženi zločinačkim vođenjem ovog rata. I Bajden je bio slab u svom pristupu zločinima koje čine izraelske snage prema Palestincima, ali je Tramp u potpunosti odustao od svakog pokušaja sprečavanja i kažnjavanja zločina, pa je dopustio da Netanjahu određuje američku politiku prema Izraelu.

MONITOR: U fokusu su vojna dejstva između Izraela i Irana. Tvrdi se da je Netanjahu bez odobrenja Vašingtona ušao u ovu opasnu avanturu, ali je dobio Trampovu podršku, post festum. Može li se ovaj sukob proširiti, da li je on u interesu SAD?

GORDI: Nije prvi put da vidimo takve okršaje između Izraela i Irana, ako ne zbog iranskog nuklearnog programa onda u formi odmazde za neki teroristički napad. Tako nešto se dešava otprilike svake dve godine. Ali dejstva imaju svoja ograničenja: izraelske snage unište neke objekte u Iranu, iranske snage šalju par raketa na Izrael, onda se ćutke dogovore da je ta epizoda završena za određeno vreme. Ograničenja su u interesu obe države ali ih uglavnom postavljaju uticajne zemlje koje nastoje da spreče veće sukobe u regionu. Sada to nije slučaj. Rusiji bi dobrodošla bilo kakva nesreća koja bi mogla odvlačiti pažnju s njihovog rata protiv civila u Ukrajini. A SAD vode ljudi koji su kompletno lišeni iskustva, znanja, odgovornosti i ljudskih kvaliteta.

MONITOR: Ajatolah Ali Hamnei je 2003. izdao fetvu o zabrani proizvodnje nuklearnog oružja. Tvrdi se da to nije u skladu sa islamom, ali i pretpostavlja da Iran može da napravi atomsku bombu. Izrael otvoreno planira ubistvo Hamneija i hoće  pad njegovog režima.  Može li i Trampa uhvatiti Busov virus “širenja demokratije”?

GORDI: Američka politika u sadašnjem periodu je dosta neprevidljiva, delom zbog odsustva sposobnih profesionalaca, a delom zbog toga što politiku vodi osoba koja je vođena pobudama, da ih ne zovemo emocije. Ali u svakom slučaju možemo biti sigurni da ukoliko dođe do američke intervencije s ciljem promene režima u Iranu (ili u bilo kojoj drugoj zemlji), rezultat neće biti demokratija.

Nastasja RADOVIĆ

Komentari

nastavi čitati

Izdvajamo